Horała: PiS prowadzi dialog z Brukselą

Komisja Europejska zaapelowała o wstrzymanie prac nad nowelizacją ustawy o sądach. Ocenia, że nowe przepisy zagrażają praworządności oraz są sprzeczne z unijnymi wartościami. PiS posłucha KE i wstrzyma się z dalszymi pracami czy wdroży przepisy zgodnie z planem?

Polska, wstępując do Unii, zobowiązała się przestrzegać określonych zasad. Są one zawarte w podpisanych i ratyfikowanych traktatach: traktacie o Unii Europejskiej i traktacie o funkcjonowaniu Unii Europejskiej. Konia z rzędem temu, kto znalazłby tam choćby cień uprawnienia Komisji Europejskiej do ingerowania w wewnętrzny proces legislacyjny państw członkowskich. Uznanie, że KE ma takie prawo, byłoby właśnie złamaniem praworządności.

KE sugeruje, aby reformy w sądownictwie władze polskie skonsultowały z Komisją Wenecką Rady Europy. Będą konsultacje?

Tego rodzaju decyzje są zupełnie poza moimi kompetencjami. Dotychczasowe doświadczenia raczej nie są zachęcające, ale – podkreślam – to nie ja będę o tym decydował.

Czytaj także: KE nie wyklucza wniosku do TSUE o zamrożenie przepisów dyscyplinarnych dla sędziów w Polsce

Po co PiS, skoro miało czystą kartę z nową KE, otworzyło nowe pole konfliktu z Brukselą?

To pytanie oparte na tezie, że mamy do czynienia z owym konfliktem.

A nie mamy?

Nie przesadzajmy, jest raczej dialog, wymiana opinii, czasami różnych, jak to z opiniami bywa. Potrzeba nowej ustawy była paląca – wywołała ją postawa części sędziów w sposób rażący podważających polski system prawny. Na przykład konstytucja wyraźnie stanowi, że powoływanie sędziów jest wyłączną prerogatywą prezydenta. Tymczasem znaleźli się sędziowie, którzy zaczęli według swojego widzimisię podważać status sędziowski innych sędziów. To groziło anarchią. Podobnie konstytucja wyraźnie stanowi, jakie są źródła prawa powszechnie obowiązującego – konstytucja, ratyfikowane umowy międzynarodowe, ustawy i rozporządzenia. Tymczasem znów część sędziów uznała, że orzeczenie TSUE jest źródłem prawa powszechnie obowiązującego rangi wyższej niż konstytucja. To jest bezprawie zapierające dech w piersiach, jeżeli dopuszczają się go osoby powołane do dbania o stosowanie prawa. Nie żyjemy w systemie anglosaskim, nie mamy prawa precedensowego. Wyroków sądów należy przestrzegać, ale wiążą one strony w danej sprawie, nie mają mocy zmieniania ustaw czy samej konstytucji.

Nie obawiacie się, że zaszkodzicie w reelekcji prezydentowi Dudzie?

Nie widzę podstaw do takiej obawy. Myślę, że większość Polaków widzi, jak „obrońcy praworządności" chcą łamać konstytucję, a „niezawiśli, apolityczni sędziowie" wiodą prym na opozycyjnych politycznych demonstracjach, i Polacy wyciągają z tego doświadczenia odpowiednie wnioski.

Andrzej Duda utożsamia się z przeprowadzanymi przez PiS zmianami w prawie?

To pytanie do pana prezydenta. Ze znanych mi publicznych wypowiedzi przedstawicieli Kancelarii Prezydenta wynika, że patrzy na nie przychylnie.

Czy zaangażowanie polityczne prof. Krystyny Pawłowicz na Twitterze nie jest zaprzeczeniem wdrażanych przez PiS przepisów o sądach, które dążą m.in. do apolityczności sędziów?

Trybunał Konstytucyjny to bardzo specyficzny sąd, bardziej instytucja z pogranicza władzy sądowniczej i ustawodawczej – wszak sądzi ustawy. Ostatnie wypowiedzi pani profesor nie odbiegają moim zdaniem od ugruntowanej w polskim systemie prawnym tradycji publicznych wystąpień członków trybunału, na przykład prof. Rzeplińskiego czy przewodniczącego Stępnia.

Prof. Andrzej Rzepliński jako członek TK był krytykowany przez PiS za publiczne wystąpienia, a PiS postulowało, że sędziowie nie powinni uprawiać polityki. Czy prof. Pawłowicz szkodzi PiS i powinna się wyciszyć politycznie i medialnie?

Pani profesor odeszła z czynnej polityki, nie jest członkiem PiS i bardzo ograniczyła swoją aktywność medialną. Nie wiem, co jeszcze miałaby zrobić...

Został pan pełnomocnikiem rządu ds. Centralnego Portu Komunikacyjnego. Jakie doświadczenie kierunkowe ma pan w dziedzinie budowy lotnisk i podobnych obiektów?

W samej budowie żadnego. Zostałem pełnomocnikiem rządu, a nie kierownikiem budowy. Moje zadania są polityczne – koordynowanie instytucji podległych różnym resortom, przygotowanie wieloletniego planu finansowego, przygotowanie nowelizacji ustawy itp.

A jakie zasługi ma pański poprzednik Mikołaj Wild, który został prezesem CPK?

Ogromne, przede wszystkim w przygotowaniu całej koncepcji CPK. Została przygotowana specustawa i powołana na jej podstawie spółka celowa. Przygotowano koncepcje budowy 1600 km nowych linii kolejowych, tzw. szprych. Mamy już rozstrzygnięty przetarg ramowy na firmy, które przygotują inwentaryzacje środowiskowe dla kolejnych inwestycji. Przejmuję funkcję pełnomocnika w momencie, gdy wszystko jest dobrze poukładane i przygotowane do dalszych prac.

Kiedy samoloty zaczną latać z CPK?