Marcin Ociepa: Jesteśmy silnym rządem ze stabilnym poparciem

Dzień dobry, Michał Kolanko, zaczynamy #RzeczoPolityce. Moim gościem jest Marcin Ociepa wiceminister przedsiębiorczości i technologii i kandydat do sejmiku województwa opolskiego.

Dzień dobry.

Teraz, w ostatnich dniach kampanii każda chwila ma znaczenie, jakiego wyniku się pan spodziewa?

Spodziewam się zwycięstwa i na tym poprzestańmy. Na pewno jest tak, że każdy będzie próbował ogłosić swoje zwycięstwo, bo wybory samorządowe odbywają się na wielu różnych poziomach. Natomiast istotne jest to, kto rzeczywiście wygrywa w liczbie głosów oddanych, która partia. Jestem głęboko przekonany że Zjednoczona Prawica zdecydowanie wygra te wybory.

A na Opolszczyźnie, która jest jednym z bastionów PO, jaki będzie wynik?

Głęboko wierzę, że też zwyciężymy, wszystkie sondaże to pokazują. Opolszczyzna jest trudnym regionem, ale absolutnie to się nam udało w wyborach parlamentarnych i tym razem też się uda. Walczymy o to dlatego, że 12 lat rządzi obecna koalicja PO, PSL i mniejszości niemieckiej. Znamy wyniki gospodarcze, Opolszczyzna jest w ogonie rozwojowym polskich województw i jest na czele listy depopulacji w naszym kraju, w związku z tym trzeba zmienić władze.

Pamiętam wypowiedź Jarosława Kaczyńskiego z Rzeszowa na konwencji regionalnej mówił że Podkarpacie jest też daleko, jeśli chodzi o rozwój. Czy dlatego Zjednoczona Prawica mówi o współpracy rządu i samorządu, o tej synergii?

To jest kluczowe absolutnie, dlatego że dzisiaj, jak zapytać samorządowców rządzących województwem - na przykład Opolskim, o to dlaczego pewnych rzeczy nie zrobili przez 12 lat, to zawsze zasłaniają się relacjami z rządem. Sami poddają się i wywieszają białą flagę, pomijając to że przez 8 lat współrządzili Polską razem z rządem PO-PSL, ale pomijając te 8 lat, gdy mieli czas. A dzisiaj zasłaniają się brakiem możliwości. Ja się dziwię, bo my osobiście jesteśmy bardzo otwarci - jako ministerstwo często podróżujemy, spotykamy się - także z marszałkami, jesteśmy do ich dyspozycji. Widocznie to ideologiczne zacietrzewienie, które reprezentują ich liderzy - Grzegorz Schetyna itd., sprawia, że po prostu czują się onieśmieleni.

Żałuje pan, że niektórzy samorządowcy z PO, ze względów ideologicznych, nie mają ochoty na współpracę z rządem Zjednoczonej Prawicy?

Nie mają ochoty dlatego, że czują, że coś jest nie tak. Z jednej strony próbują nas bardzo mocno atakować, a marszałek województwa opolskiego jest jednocześnie baronem Platformy czyli szefem PO w regionie i próbuje być twarzą tego zacietrzewienia ideologicznego PO, totalnej opozycji. Z drugiej strony musi współpracować i to jest ten problem: napięcie które sami wytworzyli. Ale to jest ich problem, dlatego że my jesteśmy otwarci i współpracujemy z każdym.

W kampanii w Warszawie pojawił się wątek, że jeżeli Rafał Trzaskowski wygra, to rząd nie będzie przyznawać miastu większych środków, ze względu na to, że to będzie to samorządowiec Platformy?

Z Rafałem Trzaskowskim mam inny problem: on mówi, że pewne rzeczy nie są potrzebne w Warszawie. Jak mówi, że nie są potrzebne mosty, to trudno żeby występował po środki rządowe do budowy mostów. Mogę powiedzieć, że my w ramach rządu przygotowaliśmy ofertę budowy nowych dróg i mostów. Najhojniejszą w całej III RP, jeśli chodzi o inwestycje infrastrukturalne w regionach i dziś jesteśmy gotowi korzystać z tych środków jako samorządowcy.

Zgodziłby się pan z tezą dr. Marka Migalskiego, który mówi że zmieniły się trochę role, że PO w tej kampanii mówi takim emocjonalnym ideologicznym językiem, który kiedyś był bardziej domeną PiSu a Zjednoczona Prawica mówi teraz językiem technokratycznym, bardziej rozwojowym, dotyczącym infrastruktury? Nastąpiła zmiana ról?

Zgadzam się z tą tezą, to wynika z tego, że my po prostu jesteśmy bliżej ludzi. Zjednoczona Prawica rzeczywiście z ludźmi się spotyka, zamiast gardłować na różnego rodzaju wiecach partyjnych, spotykamy się każdego dnia z mieszkańcami i rozumiemy czego oni potrzebują, a w wyborach samorządowych nie potrzebują ideologii tylko pragmatyzmu i współpracy wszystkich sił. Oczekują współpracy rządu i samorządu. My jako rząd to oferujemy, a jako samorządowcy jesteśmy gotowi przyjąć wyciągniętą dłoń rządu.

Z czego się bierze to, że prezydenci rządzą wiele kadencji?

Są różne przypadki, czasem zdarza się, że to jest po prostu dobry gospodarz, ale bardzo rzadko tak się zdarza. Zdecydowanie częściej wynika to z tego, że władza wykonawcza dzisiaj w samorządzie, i to jest proces który się odbywał na przestrzeni kilkunastu lat, jest dzisiaj bardzo silna. Mogę powiedzieć jako przewodniczący rady miasta, że nie ma żadnej równowagi władzy w samorządzie - jest silna osobowość, silna władza prezydenta miasta i zupełnie iluzoryczna kontrola rady miasta. Stało się to w wyniku lobbingu prezydentów miast i przez kilkanaście lat umocniło ich pozycje. Efekt jest taki, że prezydenci obsadzają swoimi ludźmi różnego rodzaju lokalne stanowiska. Betonują swoje poparcie. W mniejszych miejscowościach nie ma mediów, a w miastach powiatowych media są często finansowane wprost przez urzędy. W związku z tym demokracja nie działa.

Czy uważa pan, że zmiany w ordynacji samorządowej przyćmiły zmiany w ustroju samorządów które PiS i Zjednoczona Prawica wprowadziła? Tam jest kilka rzeczy, które wzmacniają mechanizmy kontrolne, jeśli chodzi o działanie rady miasta. To wystarczy, żeby coś zmienić na przyszłe kadencje samorządu?

Uważam, że to jest krok w dobrym kierunku, ale tego jest za mało. Jestem w specyficznej roli przewodniczącego rady miasta, i uważam że trzeba zrobić jeszcze więcej w celu wzmacniania pewnej równowagi władzy. Może to jest kwestia rozdzielnia mniejszych miast od większych. W większych miastach powinna być zasada równowagi władzy, jednak jest trójpodział władzy i powinniśmy się tego trzymać, ponieważ to równoważy silną władzę wykonawczą. W mniejszych miejscowościach prawdopodobnie wymagany jest większy nacisk na sposób zarządzania jednoosobowego, menedżerskiego. Charakterystyczne jest to, że zmiany zrobiła Zjednoczona Prawica. Właśnie my wierzymy w samorządność, dlatego są zmiany w budżecie obywatelskim i wzmacnianie władzy stanowiącej.

Platforma mówiła, że Zjednoczona Prawica chce przejąć samorządy zcentralizować i dokonać konsolidacji władzy.

To jest przykład ideologicznego zacietrzewienia Platformy dlatego, że my podchodzimy do tego praktycznie. Tam gdzie samorządy sobie po prostu nie radzą, jest zasada pomocniczości czyli władza wyższego rzędu wkracza wówczas, kiedy niższego rzędu sobie nie radzi. To nie oznacza braku wiary w samorządy, tylko realistyczną i pragmatyczną ocenę rzeczywistości. Długofalowo wierzymy w samorządy - premier Morawiecki wielokrotnie o tym mówił. Trzeba budować dojrzałość samorządów, społeczeństwa obywatelskiego, dlatego wzmacniamy narzędzia społeczeństwa obywatelskiego po to, żeby ludzie sami byli w stanie oddzielać ziarna od plew. Gospodarza, który tworzy układy, od tych którzy są wybierani, bo dobrze rządzą.

W kampanii w Warszawie wątek Opola się pojawia miał pan okazje współpracować z panem ministrem Patrykiem Jakim kiedy jeszcze był samorządowcem?

Tak przez jakiś czas zasiadaliśmy w jednej radzie miasta.

Jakie wrażenie na panu robił?

Patryk Jaki jest niezwykle pracowitym człowiekiem, zdeterminowanym i służącym społeczności lokalnej. Jestem głęboko przekonany, że jego doświadczenie także opolskie, zostanie bardzo dobrze wykorzystane w Warszawie. Prawdopodobnie tego teraz Warszawa potrzebuje, spojrzenia trochę świeżego i pełnego energii, które Patryk Jaki reprezentuje. W przeciwieństwie do Rafała Trzaskowskiego, który samorządu nie rozumie, nigdy w nim nie był i patrzy na niego z góry. Patryk jaki ma postawę służebną i kiedy mówi że potrzeba transparentności i otwartości, to są to słowa, którym był wierny przez cała swoją karierę samorządową.

Jako samorządowiec z Opolszczyzny widzi pan realizację obietnic wyborczych Patryka Jakiego jeśli chodzi o Opole? On właśnie z Opola startował do Sejmu.

I w samorządzie i później w parlamencie, to co zakładał jako program, starał się robić. Nigdy w 100 procentach nie jesteśmy w stanie wykonać planu jako politycy, ze względu na różnego rodzaju okoliczności kompromisy, koalicje, ale Patryk Jaki, kiedy pan zapyta Opolanina z czym się kojarzy, to z jednej strony ze skutecznością, a z drugiej z pracowitością.

Platforma mówi o tym że Patryk Jaki stworzył układ w Opolu.

No to przepraszam, Platforma Obywatelska akurat jeśli chodzi o Opole i Opolszczyznę, jest mistrzem układów. Absolutnie porównując to, co Platforma zrobiła z Opolem i Opolszczyzną i co zrobiła w wielu innych częściach naszego kraju, to na pewno powinna być ostatnia w oskarżeniach, jeśli mówimy o układzie.

Czy obserwuje pan też trend, który ja też obserwowałem ostatnio podróżując po Polsce, że jest odwrót od Koalicji Obywatelskiej do lokalnych komitetów, że logo Nowoczesnej i PO jest dużo mniej widoczne, niżby można by się tego spodziewać, będąc w Warszawie? Zauważyłem to na Lubelszczyźnie, gdzie Krzysztof Żuk startuje z własnego komitetu i w terenie logo Platformy w tych wyborach jest dosyć rzadkie.

Obecny prezydent Opola wyszedł z Platformy w wyniku konfliktów wewnętrznych i pod własnym szyldem został prezydentem miasta. W gruncie rzeczy on zbiera ten stary elektorat Platformy. Oczywiście że Platforma chowa swój szyld. Platforma i Nowoczesna jednak starają się, by pod innymi lokalnymi szyldami się schować, ale pytanie, czy ludzie się dają na to nabierać. Wydaje mi się że nie, że dostrzegają i będą dostrzegać to w wyborach samorządowych.