Katarzyna Lubnauer mówi, że takie rzeczy trzeba dyskutować na spotkaniach, a nie przez media.
Myślę, że Przewodnicząca potrzebuje trochę więcej czasu. Gdy na spotkaniach omówiliśmy i przygotowaliśmy porozumienie z Trzaskowskim, to też było źle. Dopiero po 10 dniach to zostało zaakceptowane. Co może być bardziej otwartego niż przekaz z Rady Krajowej? Czy ludzie, którzy protestują przeciwko PiS na ulicach oczekują od nas gabinetowych rozmów?
Pewne rzeczy należałoby jednak uzgodnić. A może chodzi o to, że nie ma żadnej chemii między Panem a Katarzyną Lubnauer.
Problemem jest to, że oni jeszcze nie zakończyli wyborów wewnętrznych. Że nadal muszą się poukładać w środku. Gdy sytuacja wewnętrzna jest niepoukładana, to wtedy trudno jest budować coś na zewnątrz. To kwestia doświadczenia i dojrzałości. My jako PO wiemy, że można się kłócić, spierać, ale na końcu jest jeden sygnał – że chcemy walczyć. My odrobiliśmy już lekcję pokory.
Może PO powinna wyjść z propozycją listy 10 kandydatów innych partii w miastach, których poprze? W Ciechanowie, w Katowicach...
Oczywiście, że tak będzie. Zaczęliśmy od rzeczy najważniejszej – od Warszawy. Tu jest Trzaskowski i Rabiej. To nie jest moja wina, że Rafał Trzaskowski najlepiej wypada w sondażach. To nie legitymacje partyjne będą decydować. Będą kandydaci Nowoczesnej, będą kandydaci PSL, jak w Ciechanowie. Nie mam problemu, aby popierać kandydatów Nowoczesnej jeśli się tacy pojawią. Nie będziemy dominować w tej układance, będziemy wspierać takich kandydatów, którzy będą mieli szansę wygrać. To powiedziałem Katarzynie Lubnauer.
A Wrocław?
Tam znane są wyniki sondaży. Nie można wybierać kogoś, kto nie ma szans na wybór tylko dlatego, że ma jakąś legitymację partyjną. Trzeba stawiać na tych, którzy mają realną szansę wygrać, dlatego naszym kandydatem we Wrocławiu jest prof. Chybicka.
Rozmowy się zaczną, gdy prezydent podpisze ordynację?
Wtedy będzie jasny ostateczny kształt pisowskiej ordynacji.
A listy do sejmików? PSL mówi że idzie samo.
Jeśli tak, to my będziemy musieli stworzyć listę z Nowoczesną, z demokratyczną lewicą.
A kto jest demokratyczną lewicą?
Ci, którzy będą przestrzegać zasad współpracy. Czy to będzie Barbara Nowacka, czy Marek Borowski, czy SLD. Musimy być gotowi na budowę takiej listy. To będzie szczególnie ważne w województwach wschodnich czy południowych. Tam jest mocny PiS i stosunkowo mocne PSL.
A zgadza się Pan z tezą, że PSL idąc sam przyciąga konserwatywny elektorat, który inaczej by trafił do PiS? Tak twierdzą ludowcy.
Nie zgadzam się. Gdy PSL idzie z boku, zwiększa szanse PiS. W 2005 roku PiS wymyślił blokowanie list i poszli koalicją z LPR i Samoobroną. My odpowiedzieliśmy koalicją z PSL. Negocjowałem z Pawlakiem. Wtedy wszyscy się za głowy łapali - jak to liberalna PO z PSL? Dodaliśmy jeszcze Partię Emerytów i Rencistów i zdobyliśmy 15 na 16 województw. Szanuję zdanie PSL. Ale uważam, że elektorat PO i PSL nie wyklucza się. System D’Hondta jest bezwzględny. Im szersza lista opozycyjna, tym większe szanse by pokonać PiS.
Ale to PiS ustala kalendarz opozycji?
Nie słucham tego co mówi PiS. Dlatego od roku wspomniana prof Chybicka prowadzi rozmowy, przygotowuje się do wyborów. Liczymy czas w miesiącach. Nowoczesna musi wyjaśnić sytuację wewnątrz. Wtedy będą gotowi do rozmowy o konkretach. Będą wiedzieć jacy prezydenci są dla nich ważni, kto będzie kandydował.
A co z potencjalnym kandydatem na prezydenta, Donaldem Tuskiem? Wróci wcześniej?
On do grudnia 2019 nie będzie mógł nic powiedzieć. Wróci tu wówczas na Boże Narodzenie i wtedy wszystko się otworzy.
Czyli nie spodziewa się Pan, że skróci swoją kadencję?
To jest niemożliwe. To byłoby przerwanie kadencji. Jak Morawiecki z wcześniejszym powrotem ze szczytu unijnego. Donald Tusk przekaże urząd swojemu następcy. Styl, w jakim to zrobi, będzie ważny. Ale słyszałem, że są tacy, którzy o tym marzą, że Tusk wróci jak gen. Anders na białym koniu.
W PO?
Pewnie także.
Czyli to Pan będzie liderem przed wyborami parlamentarnymi?
Jeśli wygramy wybory samorządowe, a jestem o tym głęboko przekonany, jeśli będzie duża mobilizacja, jeśli zbudujemy koalicję...to wygramy i wybory parlamentarne.
Jak PO chce wygrać z sondażami PiS na poziomie 40 proc.?
Sondaże sondażami, a w wyborach uzupełniających jest wysoka frekwencja, bliska 60 proc I PiS przegrał już kolejne z nich.Nie można jedynie na podstawie sondaży budować strategii politycznej.
W tym roku karierę zrobiło słowo symetryzm. Jak Pan się odniesie do symetrystycznego argumentu, że PiS robi to samo co PO, tylko bardziej?
Wszystko co symetryczne jest absurdalne. Są różne argumenty w symetryzmie, bez zrozumienia polityki. Nie ma żadnego porównania między PO a PiS. To takie porównanie, jak między koniem a koniakiem. Niby podobne, ale jednak zupełnie inne. Powiem wprost: jeśli zagrożone są sądy, zagrożone są wolne wybory, jeśli jest tyle zagrożeń dla demokracji i ktoś tego nie widzi, to jest pożytecznym idiotą, który np.wpisuje reprywatyzację która działa się od wielu lat, w walkę z PO, by w nas uderzyć.
Ale to do PO przylega. PO zrobiła wszystko, by zasłużyć na ataki. Dla samych członków PO zachowanie Hanny Gronkiewicz-Waltz jest kuriozalne i absurdalne.
Nie pozwalam atakować PO za decyzje, które podpisywał Lech Kaczyński czy komisarze PiS. Kamienica przy Nabielaka to jest decyzja podjęta przez PiS. Niech się bronią ludzie podejmujący konkretne decyzje. Ale nie może być tak, że cała reprywatyzacja, czyli także zaniedbania rządów PiS będą szły na konto Platformy.
Argument symetrystyczny jest też taki, że PO nie ma żadnej wizji poza atakowaniem PiS.
Absurd. Napisaliśmy program samorządowy, otwarty i ofensywy. Gdzie debata o tym? Tych “mądrych” symetrystów to nie interesuje. Ich interesuje porażka PO. W obecnej geografii politycznej życzenie źle Platformie Obywatelskiej, to życzenie dobrze PiS. I każdy musi o tym wiedzieć, czy jest symetrystą czy nie.
Pytanie o co PO walczy. Nie tylko tu i teraz, ale i za dwa lata. PiS sobie narysowało ścieżkę gdy było w opozycji.
Wprowadzimy Akt Odnowy Demokracji, przywrócimy trójpodział władzy. Jak zrobić - by to nie była tylko rzecz jednej partii, Platformy Obywatelskiej, by wynikało to z szacunku do Konstytucji i wartości? To jest praca do wykonania.
Ale 500 Plus zostanie?
Musi zostać.
Nie ma Pan żalu do siebie, albo do Tuska czy Kopacz, że tego nie zrobili wcześniej?
Nikt nie miał takiej wyobraźni. My wydaliśmy ponad 39 mld na politykę prorodzinną. Urlopy macierzyńskie, tacierzyńskie, ulgi podatkowe, żłobki I przedszkola w 2015 r.. I tak dalej. Wszystko zrobiliśmy. I na końcu zostawiliśmy im 17 mld złotych z zysku NBP i z aukcji LTE.
Ale nie zrobiliście za to ustawy reprywatyzacyjnej.
Zgoda. Powinniśmy byli to zrobić. Teraz najważniejszy jest scenariusz na wybory samorządowe. O tym będziemy mówić.
Aktu odnowy demokracji czym będzie?
To jest zespół kilkunastu ustaw likwidujących autokratyczne “państwo” PiS.. Powinny go przygotować autorytety prawnicze.
Odnowa to nie za mało? Może trzeba też poprawić demokrację?
Trzeba wrócić do demokracji z dużych liter i wzmocnić jej instytucje. Lecz ludzie muszą uwierzyć, że my nie chcemy wyłącznie powrotu do tego, co było. Bez sensu jest bycie w polityce tylko po to, by wracać do tego co było.
Czyli powrotu do 2015 nie ma w planach?
Nie. To jest niemożliwe. My musimy napisać nowy scenariusz, zarówno w wymiarze społecznym jak i wspomnianego wzmocnienia instytucji demokratycznego państwa prawa, jakim winna być Polska, nasza Ojczyzna.
