Aktualizacja: 13.06.2013 20:00 Publikacja: 13.06.2013 20:00
Foto: Fotorzepa, Waldemar Kompała
Panie profesorze w tej dyskusji, która toczy się w Polsce wokół in vitro nie słyszałem jeszcze tak mocnych słów jak pańskie. Mówi pan, że finansowanie in vitro z budżetu państwa to świństwo.
Prof. Andrzej Półtawski:
Moja żona na pewno wypowiada mocniejsze słowa. Ona się na tym po prostu lepiej zna.
Dr Wanda Półtawska:
Jeżeli się przyjmuje, że człowiek jest stworzeniem, a Bóg Stwórcą, to chęć stwarzania człowieka jest targnięciem się na prawa Stwórcy. Odrzucenie go to jest najgorszy gwałt stworzenia na Stwórcy. Katolik nie może dyskutować. To jest grzech Lucyfera, że on chciał zastąpić Boga. Z tego powstało piekło. Ale nie zastąpi Boga nigdy, bo diabeł nie ma prawa do źródła życia.
Dobrze, ale coraz częściej i głośniej mówi się o poszukiwaniu kompromisu w sprawie zapłodnienia pozaustrojowego.
W. P.:
O kompromisie mówi diabeł. Kompromis to są półprawdy, czyli naprawdę kłamstwo.
A. P.:
Ale jeżeli chodzi o kompromis na płaszczyźnie politycznej i ustalenie jakiegoś prawa to jest przecież inna sprawa. To nie jest czysta moralność.
W. P.:
Dobrze. Państwo niech robi co chce, ale Kościół katolicki, ludzie wierzący nie mogą przyjąć kompromisu – przecież cały Dekalog jest bezkompromisowy. Nie można troszkę zabić, a troszkę nie. Nie można troszkę cudzołożyć itd.
Nikt przecież nie mówi o tym, że Kościół ma iść na kompromis w sensie moralnym. Chodzi o normy prawne. Mówił o nich nawet w wywiadzie dla „Rz" arcybiskup Michalik.
W. P.:
To nie jest sprawa Kościoła. To nie jest sprawa katolików. Ateiści niech sobie regulują, co chcą. Ale nie może być tak, że zmieniamy naukę Kościoła dlatego, że państwo tak chce.
Ale chyba nikt nie chce zmieniać nauki Kościoła!
W. P.:
Jak się nie rozdzieli tych spraw, to będzie pan wciąż w błędnym kole. To jest tak jak z aborcją. Państwo dało prawo, ale Kościół nigdy tego nie przyjął i nie przyjmie. I tak samo będzie z in vitro. Państwo da prawo, a Kościół nie może tego przyjąć.
A czy nie lepsze jakieś prawo, nawet złe, niż jego brak? Przecież w sprzyjających warunkach politycznych zawsze będzie można to prawo zmienić?
A. P.:
Tak. Ma pan rację. W prawie musi zaistnieć jakiś kompromis. Przecież nie możemy wciąż stać na takim stanowisku jak skrajni muzułmanie, którzy chcą, by prawem państwa był ten ich szariat. Trzeba tylko odróżnić politykę od moralności.
W. P.:
Nie wolno. Pan Jezus mówił: „Kto mnie wyzna przed ludźmi, i Ja go wyznam przed Ojcem moim". A ja jestem wyznawcą religii rzymskokatolickiej i nie obchodzi mnie, co robi państwo.
A. P.:
Masz rację, ale w prawie muszą być jakieś uregulowania.
Nie oburza pani to, że to państwo chce z naszych podatków – także ludzi wierzących - finansować zapłodnienie in vitro?
A. P.:
To jest zwyczajne złodziejstwo!
Ja się na to nie zgadzam. Ale nie mam wyjścia. Państwo za mnie zdecydowało.
A. P.:
Moim zdaniem to jest wyciąganie pieniędzy od nas i okradanie. Nie potrafię tego inaczej nazwać. Co z tym zrobić?
W. P.:
Co cesarskie cesarzowi, co boskie Bogu. Sprawy życia należą do spraw boskich i jeszcze raz powtórzę: katolik nie może tu dyskutować. To nie jest do dyskusji. Ja teraz pracuję nad tym, by lekarze katoliccy wydali deklarację w tej sprawie.
Wielu katolików zdecydowało się jednak na pozaustrojowe zapłodnienie, bo po prostu chcą mieć dzieci.
W. P.:
Z punktu widzenia biologii in vitro jest zamachem na jakość człowieka. Kobieta ma komórki jajowe od momentu zaistnienia, czyli od zapłodnienia. Gotowe, zdeponowane. I tylko prawa natury decydują, która z tych komórek w 14. roku życia dziewczynki dojrzeje. Nikt nie wie. Wie ten, który to stworzył, czyli Stwórca. Mężczyzna produkuje tysiąc plemników. I w naturze odbywa się naturalna selekcja – bo ciało ludzkie podlega przecież zasadom natury tak jak np. las. Normalnie w naturze najzdrowszy i najzdolniejszy plemnik dojdzie do komórki. Wygrywa najlepszy. A w in vitro jest tak, że najpierw siłą, samogwałtem wymusza się od faceta plemniki, potem strzykawką bierze się te plemniki nie wiadomo z jakimi genami i wszczepia do komórki jajowej. Aby te komórki uzyskać faszeruje się kobietę hormonami, rozbija się jej cały układ hormonalny, genetyczny. I tu się jawi zabijanie dzieci.
Naprawdę nie ma żadnego argumentu za in vitro?
W. P.:
Dla człowieka rozumnego nie ma. Rozum nakazuje nam wybierać rzeczy dobre, a tu wybieramy rzeczy złe. Niszczy się kobietę, ryzykuje, że dziecko będzie kalekie i niszczy się godność mężczyzny, którego zmusza się do samogwałtu. Kobietę zaś traktuje się jak krowę. Jak tu można mówić o jakiś prawach...
A. P.:
I jeszcze ktoś na tym zarabia.
Zostawmy in vitro. W ostatnich latach pojawiła się filozofia gender. Samookreślenie tożsamości płciowej. Badał ją pan?
A. P.:
Nie mam czasu na bzdury. Ludzie powymyślali wiele głupstw. Człowiek rodzi się kobietą lub mężczyzną. Są ludzie, którzy mają anomalie. Ale nie można nikomu wmawiać, że mogą wybierać płeć. To jest niedorzeczne.
Państwo przez całe lata byliście przyjaciółmi Jana Pawła II. Właściwie byliście jego rodziną. Patrzyliście na niego, jak prowadził najpierw Kościół krakowski, a potem powszechny. Spróbujmy dokonać jakiejś refleksji o Kościele Karola Wojtyły i tym dzisiejszym.
W. P.:
Kościół zawsze jest taki sam i bramy piekielne go nie przemogą. My o księdzu, biskupie czy kardynale mamy wiedzieć jedno: mają dać nam rozgrzeszenie. Bez tego nie pójdziemy przecież do nieba. Bezgrzeszna była tylko Matka Boska. A to jakimi są ludźmi jest sprawą drugorzędną. Nie są święci? Nikt nie jest święty od razu. Świętość zdobywa się przez całe życie. Może ci księża, którzy cię dziś otaczają będą święci. Ale my mamy wiedzieć, że bez kapłana, bez rozgrzeszenia nie będzie zbawienia. To jest moje zdanie o Kościele. Narzędzie Boga do zbawienia człowieka.
A. P.:
Kościół jako instytucja się zmienia. Otwiera się. Dobre zmiany zapoczątkował II Sobór Watykański. Cały styl Jana Pawła miał korzenie w soborze.
Często się mówi, że Kościół jest w kryzysie.
A. P.:
Nie wiem, czy tak jest. Ale powiem coś, co już kiedyś mówiłem: był czas, gdy tylko papież nie był arianinem. Kościół to przeżył, bo tak jak na początku powiedziała moja żona: „bramy piekielne go nie przemogą".
Pan profesor mówi, że otacza nas „cywilizacja śmierci". Idziemy z nią ręka w rękę. Co zrobić, by się zatrzymać? W jaki sposób pokazywać ludziom dobro?
A. P.:
To nie moje określenie, lecz Jana Pawła II.
W. P.:
Tylko w jeden sposób można przekazać dobro: trzeba dawać świadectwo. Pokazywać, że można żyć inaczej niż otaczający nas zmaterializowany świat. Nic więcej.
Dobrze. Wielu ludzi próbuje. Spadają na nas obelgi, wytykają nas palcami i czasem po prostu się nie chce iść drogą dobra.
A.P.:
To jest normalne. Przecież Chrystus mówił: „mnie odrzucili, będą prześladować także was".
W. P.:
Ale zło to nie jest norma ludzkości. Źli ludzie to margines społeczeństwa, który jest widoczny, bo jest wystawiony na pierwszą linię bojową, a wcale nie stanowi o całym narodzie. Jest cały szereg ludzi mądrych, dobrych, świętych, którzy żyją z tą myślą, tylko nie mają przebicia do środków masowego przekazu. Przecież nie jest prawdą o narodzie to, że wśród nas są sami zabójcy, którzy mordują dzieci i tylko się rozwodzą. To nieprawda.
Wspomina pani o środkach masowego przekazu. Ludzie oczekują od nas sensacji. Chcą plotek.
W. P.:
Nieprawda. Trzeba pokazywać całą prawdę o człowieku, a równocześnie pokazywać jego piękno. Proszę zauważyć, że Karol Wojtyła nie chciał mówić o grzechach, tylko pokazywał młodzieży piękną miłość. Przestańcie się czepiać zbrodni – pokażcie jakie jest życie bez zbrodni. Pokażcie wartości: wielodzietną rodzinę, szczęśliwą. Ludzi, którzy nie obnażają swego ciała, tylko je szanują. Dawać świadectwo prawdzie i pięknie, a nie ciągle grzebać się w grzechach.
Dla dużej części społeczeństwa wielodzietni to patologia, alkoholizm, itp.
A. P.
: Głupotą jest takie myślenie.
W.P.
: Patologiczna rodzina może być nawet z jednym dzieckiem. To inne kryteria. Może być tak, że mężczyzna gwałci żonę, zmusza ją i ona rodzi co roku. To kwestia motywacji i sposobu postępowania. Natomiast nie chodzi o to jaka jest ta rodzina, tylko jak żyje i do czego dąży. Małżeństwo katolickie ma być drogą do nieba.
Państwo na tej drodze jesteście już bardzo długo. Udało wam się przeżyć ze sobą 65 lat.
W.P.:
Nie udało! Co to znaczy udało? My jesteśmy ze sobą 65 lat. Pracujemy ze sobą całe lata. Gdybyśmy nic nie robili, to małżeństwo rozleciałoby się. W małżeństwie potrzeba wspólnej pracy, szacunku, troski o drugiego człowieka.
Na czym polega ta praca?
W.P.:
Nad tym, żeby pan się nie złościł na swoją żonę. Żeby pan jej nie okłamywał, nie kradł, żeby kochał dzieci. To jest kwestia dobrych czynów. Jakość czynów przechodzi na sprawcę – taki człowiek się staje, jakie są jego czyny.
Panie profesorze, nigdy się pan na żonę nie zdenerwował?
A. P.:
To nie o to chodzi, by nie było napięć. Napięcia mogą być twórcze, mogą być motorem do rozwoju. To jest kwestia postawy człowieka. Wydaje mi się, że małżeństwo jest bardzo trudnym powołaniem, w którym też pomagają inni ludzie. A przed wszystkim Bóg pomaga. Oczywiście, jeśli człowiek zechce się do niego zwrócić o pomoc.
A które powołanie jest trudniejsze: małżeństwo czy kapłaństwo?
W. P.:
To zależy od tego, który dostał powołanie. Nie da się tego porównać. Ale na pewno musi być totalne. Zarówno do małżeństwa, jak i do kapłaństwa. Trzeba się poświęcić bez reszty. Zaangażowanie potwierdza wymiar tego, co się otrzymuje.
A. P.:
Ja myślę, że szczęśliwy jest ten, który wcześnie w młodości zrozumie, że pełna walka o świętość to jest szczęście. Oczywiście, ludzie dochodzą do tego także w późnym wieku – wtedy jest trudniej.
W.P.:
Ale to dochodzenie to jest rola wychowawcza. Polecam encyklikę Jana Pawła II na ten temat: „Pedagogika świętości". W ogóle czytajcie Jana Pawła II i będziecie wiedzieli wszystko.
Dr Wanda Półtawska
– doktor nauk medycznych oraz specjalista w dziedzinie psychiatrii, profesor Papieskiej Akademii Teologicznej, harcerka, działaczka pro-life. Podczas II wojny światowej więziona w niemieckim obozie koncentracyjnym w Ravensbrück. Bliska przyjaciółka Jana Pawła II.
Prof. Andrzej Półtawski
– filozof – teoretyk poznania, uczeń Romana Ingardena. Wykładał na Uniwersytecie Jagiellońskim i ATK w Warszawie. Jest członkiem Papieskiej Rady Rodziny. Redagował teksty Jana Pawła II.
© Licencja na publikację
© ℗ Wszystkie prawa zastrzeżone
Źródło: Rzeczpospolita
Panie profesorze w tej dyskusji, która toczy się w Polsce wokół in vitro nie słyszałem jeszcze tak mocnych słów jak pańskie. Mówi pan, że finansowanie in vitro z budżetu państwa to świństwo.
Prof. Andrzej Półtawski:
O czym dzisiaj rozmawialiśmy? Zapraszamy do obejrzenia najciekawszych fragmentów programu #RZECZo...
Gdy pędziliśmy na miejsce katastrofy, dowiedzieliśmy się, że z maszyny nie ma co zbierać
Polski eksport rośnie w siłę! W 2022 roku jego wartość po raz pierwszy przekroczyła granicę 300 mld euro, osiągając 343,8 mld euro, czyli 1607 mld złotych. Tak dobry wynik to zasługa trafnych strategii polskich przedsiębiorców. Wielu spośród nich uczestniczyło w programach Ministerstwa Rozwoju i Technologii. Wsparcie dla polskich eksporterów jest kontynuowane i powinno przynieść kolejne sukcesy.
Polskie firmy potrafią doskonale radzić sobie na rynkach zagranicznych. Doskonałym tego dowodem są wyniki ubiegłorocznego eksportu, którego wartość wyniosła rekordowe 343,8 mln euro. Nasza gospodarka ma szansę na kolejne sukcesy, co dotyczy również małych i średnich przedsiębiorstw. Do rozwoju biznesu za granicą potrzebują one nie tylko strategii i kapitału, ale również rozpoznawalności. Właśnie na tym skupiają się programy promujące polski eksport, realizowane między innymi przez Ministerstwo Rozwoju i Technologii. Jakie możliwości otwierają się przed polskimi eksporterami?
Zrazy z gęsi, kacze udo z kluskami śląskimi, rolada wołowa, krem z pieczonej gęsi, serniki, szarlotki i bezy – to tylko niektóre dania, jakie przygotowały restauracje w całym kraju na Tydzień Kuchni Polskiej.
Donald Tusk wychodzi, kłamie, oszukuje, uśmiecha się i liczy na to, że nikt nie będzie mu przypominał, jaką politykę prowadził – mówił w TV Republika szef Gabinetu Prezydenta RP Marcin Mastalerek.
Wybory do PE będą dotyczyć bezpieczeństwa i silnej Polski w silnej Unii Europejskiej. Kto w czasie wojny w Ukrainie będzie wiarygodniejszy dla wyborców i zmobilizuje ich do pójścia do urn, ten wygra. Szanse partii Jarosława Kaczyńskiego maleją.
Zarówno Donald Tusk, jak i Jarosław Kaczyński przekonują nas, że 9 czerwca weźmiemy udział niejako w podwójnym referendum. Po pierwsze o przyszłości Unii Europejskiej, a po drugie o przyszłości Polski. Paradoksalnie obaj mają rację.
Kampania europejska zapowiada się na poważne, chociaż bardzo krótkie starcie. Główne siły polityczne mobilizują swoich działaczy, polityków i zwolenników. Jak zwykle, stawka tych wyborów wykracza poza sam układ sił w Parlamencie Europejskim.
W sobotę parlament Iraku przyjął ustawę penalizującą związki osób tej samej płci karą do 15 lat więzienia.
Zapowiedź współprzewodniczącego Nowej Lewicy Roberta Biedronia o tym, iż będzie zabiegał, aby na ich listach znaleźli się dwaj byli premierzy Marek Belka i Włodzimierz Cimoszewicz to wywieszenie białej flagi w europejskim wyścigu i potwierdzenie krótkiej ławki lewicowej formacji.
"Jak ocenia Pani/Pan przedstawiony przez prezydenta Andrzeja Dudę pomysł, by w Polsce pojawiła się broń atomowa USA (w ramach programu Nuclear Sharing)?" - takie pytanie zadaliśmy uczestnikom sondażu SW Research dla rp.pl.
Przebywający w Polsce mężczyźni z Ukrainy nie muszą obawiać się ewentualnych konsekwencji działań w związku z przepisami o mobilizacji na Ukrainie - pisze WP.
24 lutego 2022 roku Rosja rozpoczęła pełnowymiarową inwazję na Ukrainę.
Tysiące Gruzinów przemaszerowało w niedzielę przez stolicę, Tbilisi, w ramach protestów przeciwko ustawie o „zagranicznych agentach”, która według opozycji i krajów zachodnich jest autorytarna i inspirowana przez Rosję.
Paris Saint-Germain obroniło tytuł mistrza Francji, nie wychodząc w niedzielę na boisko. Wszystko dzięki porażce Monaco z Olympique Lyon (2:3).
Premier Włoch Giorgia Meloni ogłosiła, że będzie kandydować w czerwcowych wyborach europejskich, chcąc zwiększyć poparcie dla swojej partii Bracia Włochy, choć nie obejmie mandatu, jeśli zostanie wybrana.
Prezydent USA Joe Biden „podtrzymał swoje jasne stanowisko” w sprawie możliwej inwazji na miasto Rafah przy granicy z Gazą. Podkreślił to podczas rozmowy z premierem Izraela Benjaminem Netanjahu.
70 proc. Polaków ocenia obecność naszego kraju w Unii Europejskiej pozytywnie – wynika z sondażu United Surveys dla Dziennika Gazety Prawnej i RMF FM.
W dzisiejszym dynamicznym świecie budowanie stabilnej przyszłości finansowej jest jedną z kluczowych aktywności.
Donald Tusk wychodzi, kłamie, oszukuje, uśmiecha się i liczy na to, że nikt nie będzie mu przypominał, jaką politykę prowadził – mówił w TV Republika szef Gabinetu Prezydenta RP Marcin Mastalerek.
Wybory do PE będą dotyczyć bezpieczeństwa i silnej Polski w silnej Unii Europejskiej. Kto w czasie wojny w Ukrainie będzie wiarygodniejszy dla wyborców i zmobilizuje ich do pójścia do urn, ten wygra. Szanse partii Jarosława Kaczyńskiego maleją.
Zarówno Donald Tusk, jak i Jarosław Kaczyński przekonują nas, że 9 czerwca weźmiemy udział niejako w podwójnym referendum. Po pierwsze o przyszłości Unii Europejskiej, a po drugie o przyszłości Polski. Paradoksalnie obaj mają rację.
Państwowy koncern Grupa Azoty wycofał się ze sponsorowania dwóch utytułowanych i zasłużonych klubów - Chemika Police i ZAKSY Kędzierzyn-Koźle. Jaka czeka ich przyszłość?
Naukowcy z Singapuru wypuścili na pustynię armię zdalnie sterowanych karaluchów. To nie roboty, ale żywe stworzenia, wyposażone w specjalne nadajniki. Za ich pośrednictwem operator może wydawać polecenia całemu rojowi.
Organizacja World Central Kitchen w poniedziałek wznowi działalność w Strefie Gazy. Stanie się to w miesiąc po tym, jak w izraelskim nalocie zginęło siedmiu pracowników tej amerykańskiej organizacji charytatywnej
Radosław Wojtaszek wygrał Puchar 100-lecia Śląskiego Związku Szachowego, a XI Festiwal Szachowy w Katowicach zgromadził ponad tysiąc wielbicieli królewskiej gry.
• Od kiedy KSeF będzie obowiązkowy? Ministerstwo Finansów podało datę • Co nowego wiadomo o reformie składki zdrowotnej • Kto skorzysta i na jakich warunkach z kasowego PIT • Kasowy PIT to także nowe obowiązki dla firm • Nowe przepisy ochronią przed potęgą Google czy Amazona • Czego obawia się polski biznes? • Ważne terminy na ten tydzień
Najpierw trzeba się dobrze przyjrzeć temu, co się w Urzędzie Miasta Krakowa dzieje, a potem będę podejmował racjonalne decyzje – mówi Aleksander Miszalski, nowo wybrany prezydent Krakowa.
Nie można zgodzić się z tezą, iż wykładnię dokonaną przez TSUE należy uwzględniać jedynie wtedy, gdy jest to korzystne dla kredytobiorców, a pomijać, gdy stoi na przeszkodzie maksymalizacji ich już i tak wygórowanych korzyści finansowych - pisze Wojciech Wandzel, adwokat.
Kurz po wyborach samorządowych powoli opada. Ale w regionach, miastach i gminach przed nowo wybranymi samorządowcami piętrzą się bardzo liczne wyzwania.
Narodowy przewoźnik kubański Cubana de Aviación uziemiony, bo argentyńskie firmy paliwowe odmówiły dostaw obawiając się sankcji USA. Argentyna zmieniła nastawienie do Kuby od czasu zwycięstwa w wyborach prezydenta Javiera Milei.
Po zaciętej walce drużyna z Jastrzębia-Zdroju pokonała Aluron CMC Wartę Zawiercie 3:1 (25:19, 21:25, 25:23, 25:18) i obroniła tytuł.
Kampania europejska zapowiada się na poważne, chociaż bardzo krótkie starcie. Główne siły polityczne mobilizują swoich działaczy, polityków i zwolenników. Jak zwykle, stawka tych wyborów wykracza poza sam układ sił w Parlamencie Europejskim.
Brytyjscy dowódcy wojskowi planują opracować broń zdolną do latania z prędkością większą niż 5 Mach, czyli pięciokrotnie większą od prędkości dźwięku. Chcą w ten sposób dogonić Chiny, Rosję i Stany Zjednoczone – informuje The Sunday Telegraph.
Największy w Niemczech Deutsche Bank poprawił o 10 proc. zyski w I kwartale dzięki działowi inwestycyjnemu. Dla największego we Francji BNP Paribas początek roku był gorszy.
Hubert Hurkacz awansował do czwartej rundy ATP 1000 Masters w Madrycie. Pokonał w godzinę i 46 minut niemieckiego tenisistę Daniela Altmaiera 6:4, 7:6 (2). To był kolejny w tym miesiącu dobry występ Polaka na kortach ziemnych.
Masz aktywną subskrypcję?
Zaloguj się lub wypróbuj za darmo
wydanie testowe.
nie masz konta w serwisie? Dołącz do nas