Aktualizacja: 09.11.2011 18:45 Publikacja: 09.11.2011 18:45
Dlaczego organizują państwo 11 listopada Marsz Niepodległości?
Robert Winnicki:
Chcemy wyrazić naszą radość i dumę z tego, że Polska odzyskała niepodległość. Chcemy też zamanifestować nasze przekonanie, że o niepodległość warto wciąż zabiegać. Nie jest nam dana raz na zawsze. Należy dbać o pomyślność i rozwój kraju oraz o to, żeby był niepodległy i traktowany w sposób podmiotowy na arenie międzynarodowej.
A nie chodzi o propagowanie idei nacjonalistycznych i faszystowskich?
Takie zarzuty padają ze strony środowisk skrajnie lewicowych, anarchistycznych, czy nawet komunistycznych (w zeszłym roku na blokadzie Marszu Niepodległości pojawiły się flagi z sierpem i młotem). W latach 40. XX wieku Józef Stalin wydał słynną dyrektywę, w której nakazał wszelkich przeciwników nazywać faszystami i w ten sposób dezawuować ich w oczach opinii publicznej – lewica ciągle ową dyrektywę posłusznie realizuje.
Co ma pan na myśli?
Zarzuca się nam neonazizm, który zdecydowanie potępiamy. Jednocześnie mamy do czynienia z organizacjami i osobami, które otwarcie popierają przemoc, zamieszczają na swoich stronach internetowych apele organizacji terrorystycznych, które m.in. ostatnio zdewastowały Rzym. Co więcej, do walki z Marszem Niepodległości wzywane są posiłki niemieckich bojówek anarchistycznych, uważanych przez tamtejsze władze za jedno z głównych zagrożeń dla bezpieczeństwa państwa.
Ale Porozumienie 11 listopada, które organizuje blokadę Marszu Niepodległości, na swojej witrynie internetowej apeluje o spokój oraz o to, żeby nie stosować przemocy.
Jak ta „pokojowa blokada" wyglądała, można się było przekonać w zeszłym roku. Kilkuset zatrzymanych, kilkadziesiąt osób z zarzutami napaści na funkcjonariuszy. Doszło też do bandyckiego napadu w pociągu relacji Toruń – Warszawa. Grupa zamaskowanych anarchistów wpadła do przedziału i zaczęła bić młotkami i kastetami ludzi, którzy jechali na Marsz Niepodległości, a także przypadkowych pasażerów. Ostatnio doszło też do ataku hakerskiego na nasze strony internetowe.
Które?
Przez kilka godzin, 26 października 2011 roku, niedostępna była witryna Marszniepodleglosci.pl i kilka innych stron związanych z narodowcami. Po wejściu na stronę Marszu Niepodległości pojawiała się informacja, że marsz jest odwołany. Mamy podejrzenia, że za tym wydarzeniem stoją organizacje anarchistyczne. Są to ludzie zdeterminowani i szkoleni do tego, żeby naruszać i łamać prawo.
Ale to nie tylko anarchiści brali udział w bójkach na ulicach Warszawy. Byli wśród nich również uczestnicy Marszu Niepodległości.
Nie wiem, czy ktoś z uczestników marszu brał udział w zadymie. W zeszłym roku zostaliśmy zmuszeni do zmiany trasy. Z tego powodu w pewnym momencie straciliśmy kontrolę nad manifestacją. Odzyskaliśmy ją dopiero w momencie obejścia blokady. Zadymy prowokowała strona anarchistyczna i nie wiem, czy jakiekolwiek osoby uczestniczące w marszu brały w nich udział. W każdym razie pełna odpowiedzialność spada na stronę atakującą patriotyczny przemarsz.
Trudno uwierzyć, że tylko tamta strona jest za to odpowiedzialna. Obóz Narodowo-Radykalny (ONR) kojarzy się raczej z osobami ogolonymi na łyso, którzy udziału w zadymach nie unikają.
Ja takich skojarzeń nie mam.
Czy to oznacza, że gdyby w tym roku również miała miejsce uliczna zadyma, to nie zamierzacie się bić, a nawet bronić przed atakiem?
Liczymy na to, że policja i służby porządkowe umożliwią normalny przemarsz. W razie potrzeby będziemy w stanie się bronić, ale nie zamierzamy się bić ani uczestniczyć w zadymach. Nie będziemy narażać uczestników Marszu Niepodległości na tego typu konfrontacje.
Czy okrzyki „Polska dla Polaków", które można było usłyszeć w zeszłym roku podczas Marszu Niepodległości nie są narażaniem siebie i innych uczestników na konfrontację?
Takich okrzyków nie było. Zrobiliśmy szczegółowy wykaz haseł, które są dozwolone, które można wznosić, i na tej liście wymienionego przez panią okrzyku nie było i nie ma.
Jednak idąc pod pomnik Romana Dmowskiego, legitymizujecie poglądy antysemickie, które ten człowiek głosił.
W publicystyce Romana Dmowskiego można znaleźć wątki nieprzychylne ludności żydowskiej, która mieszkała w Polsce w I połowie XX wieku. Jednak spory na linii przedwojenna endecja – społeczność żydowska w Polsce nie miały charakteru, który próbują nam wmówić środowiska lewicowe. Nie była to dyskryminacja ze względów rasowych czy etnicznych.
W takim razie jakich?
Miała postać walki ekonomicznej. Poza tym pojawiały się zarzuty, że mniejszość żydowska nie asymiluje i nie identyfikuje się z państwem polskim. Postulatem przedwojennej endecji było ograniczenie roli społeczności żydowskiej w Polsce. Zgadzam się z tym, że takie uogólnienie mogło być krzywdzące dla Żydów, którzy byli polskimi patriotami, bo i takich przecież nie brakowało. Ostatecznie jednak, jaki był stosunek Narodowej Demokracji do społeczności żydowskiej, pokazała II wojna światowa.
W jaki sposób?
Kiedy Żydów zaczął doświadczać Holokaust, narodowcy tacy jak na przykład Zofia Kossak-Szczucka czynnie włączali się w pomoc tej społeczności. Przedwojenny przywódca Młodzieży Wszechpolskiej, a potem ONR Jan Mosdorf zginął w Oświęcimiu. Za udział w zorganizowanej konspiracji, której zadaniem było m.in. niesienie pomocy Żydom.
Właściwie dlaczego tak bardzo zależy wam, żeby iść pod pomnik Dmowskiego, skoro jego osoba wciąż wywołuje tak wiele kontrowersji? Nie lepiej złożyć kwiaty przed pomnikiem Józefa Piłsudskiego?
Dmowski dla ludzi organizujących Marsz Niepodległości jest ojcem ideowym. Człowiekiem, który stworzył polską myśl narodową i nowy kanon myślenia o polskiej polityce. Poza tym udział Romana Dmowskiego w procesie odzyskania przez Polskę niepodległości jest niedoceniany. Chcemy o nim przypomnieć.
Piłsudski nie jest dla państwa ważny?
Źle się dzieje, jeśli jest on postrzegany jako jedyny mąż opatrznościowy w kontekście odzyskania przez Polskę niepodległości. Spór Dmowski kontra Piłsudski był bardzo żywy w dwudziestoleciu międzywojennym, ale dzisiaj jest nieaktualny. Symbolem tego może być fakt, że prezes Związku Piłsudczyków Jan Józef Kasprzyk poparł Marsz Niepodległości. Trzeba mieć jasność – w tym sporze, który 11 listopada ma miejsce, nie chodzi o kształt państwa polskiego ani nawet o myśl narodową. Jeśli „Gazeta Wyborcza" piórem swojego publicysty ogłasza, że „patriotyzm jest jak rasizm", to znaczy, że walka toczy się o samo istnienie, o przetrwanie państwa i tożsamości narodowej.
Marsz Niepodległości przyciągał zwykle kilka tysięcy ludzi. Istnieje więc duże prawdopodobieństwo, że i tym razem przyciągnie także tych o skrajnie nacjonalistycznych poglądach.
Trudno jest upilnować kilkanaście tysięcy osób, trzymać za rękę każdego z uczestników. Każdy, kto jest przywiązany do idei niepodległej Polski, ma wstęp na marsz. Dokładamy jednak wszelkich starań, żeby nic, co ma charakter nienawiści rasowej, religijnej itp., nie miało na Marszu Niepodległości miejsca. Oczywiście, zakaz wstępu mają organizacje o charakterze neonazistowskim. I to zdecydowanie odróżnia nas od strony blokującej Marsz, w której promowany jest etos międzynarodowego terroryzmu. Nasz Marsz to afirmacja niepodległości, narodowej tożsamości i polskiej dumy – ich zadymy to kwintesencja nienawiści wobec wszystkiego, co Polskę stanowi.
—rozmawiała Matylda Młocka
© Licencja na publikację
© ℗ Wszystkie prawa zastrzeżone
Źródło: Rzeczpospolita
Dlaczego organizują państwo 11 listopada Marsz Niepodległości?
Robert Winnicki:
Kreml nieprzypadkowo wziął na celownik polski konsulat generalny w północnej stolicy Rosji. Uderza w ten sposób w miejscową Polonię, ale też w rosyjskie środowiska niezależne.
Spada liczba chętnych do repatriacji z Kazachstanu. To efekt porażki polskiego państwa.
Plan PiS był prosty: w dniu konwencji KO w Gliwicach pokazać, że Karol Nawrocki jest blisko ludzi, i to tych najbardziej poszkodowanych, a nie aktywu partyjnego. Strategia godna Jacek Kurskiego.
Pogłoski o śmierci Zachodu są mocno przesadzone. Paryż uderza w miękkie podbrzusze kremlowskiej propagandy. Kiedy Emmanuel Macron zamieszcza zdjęcie z wnętrza wyremontowanej katedry Notre-Dame i pisze „to jest Francja”, sprzedaje Putinowi fangę w nos.
Bank wspiera rozwój pasji, dlatego miał już w swojej ofercie konto gamingowe, atrakcyjne wizerunki kart płatniczych oraz skórek w aplikacji nawiązujących do gier. Teraz, chcąc dotrzeć do młodych, stworzył w ramach trybu kreatywnego swoją mapę symulacyjną w Fortnite, łącząc innowacyjną rozgrywkę z edukacją finansową i udostępniając graczom możliwość stworzenia w wirtualnym świecie własnego banku.
Konwencja KO w Gliwicach miała pokazać impet w prekampanii Rafała Trzaskowskiego. Jednak nie tylko o energię uczestników tu chodziło, ale też o pokazanie, że kandydat KO i jego sztab wyciągnęli lekcję z przeszłości. I nie chodzi tylko o 2020 rok.
Komuniści nie mogli przez 45 lat udawać, że w 1918 r. nie nastąpiła odbudowa państwowości po 123 latach zaborów. Jednak data 11 listopada – rocznica przekazania przez Radę Regencyjną władzy Józefowi Piłsudskiemu – zdecydowanie ich uwierała.
Czasem na 11 listopada organizowano konferencję naukową czy składanie kwiatów. Żadnych defilad - mówi prof. Andrzej Paczkowski, historyk
Zmartwychwstała nagle, bez żadnych zapowiedzi i fanfar. Polska znowu była wolna, ale czy Polacy byli gotowi na suwerenność?
Liczba zakażeń koronawirusem SARS-CoV-2 wykrytych w Polsce wzrosła do 618 813, liczba zgonów osób zakażonych - do 8 805 *** 7 listopada resort zdrowia poinformował o 27 875 przypadkach koronawirusa wykrytych w ciągu doby - to dobowy rekord *** 7 listopada w Polsce weszły w życie nowe obostrzenia - w galeriach handlowych zamkniętych jest większość sklepów, hotele mogą przyjmować jedynie gości podróżujących w celach służbowych *** Obostrzenia te mają obowiązywać do 29 listopada *** Na całym świecie przekroczyła 51 mln zakażeń koronawirusem *** Liczba zgonów pacjentów z Covid-19 przekroczyła 1,27 mln osób.
- Uważam, że Marsz Niepodległości jest wspaniałą inicjatywą. Jednoczy Polaków o poglądach patriotycznych bardzo różnych barw - powiedział poseł Bartłomiej Wróblewski z PiS, którego w czwartek Sejm wybrał na Rzecznika Praw Obywatelskich.
Od pięciu dni w Polsce rośnie średnia dobowa liczba zakażeń koronawirusem z ostatnich siedmiu dni. Ostatni raz trwający tak długo wzrost tego wskaźnika obserwowaliśmy między 29 grudnia a 4 stycznia (wówczas wskaźnik rósł przez tydzień).
- Generalnie policja działa bardzo dobrze, stanowczo, tam gdzie trzeba, adekwatnie do sytuacji. Naprawdę myślę, że zwykły, przeciętny obywatel, który nie jest zacietrzewiony politycznie, który nie ma motywacji politycznej, żeby dokonywać skrajnie niesprawiedliwych ocen, myślę, że może mieć jak najwyższe uznanie dla profesjonalnego sposobu działania polskiej policji - oświadczył szef MSWiA Mariusz Kamiński. Odnosząc się w Polsat News do wydarzeń z sobotniej demonstracji w Warszawie wiceprezes PiS ocenił, że posłanka Agnieszka Dziemianowicz-Bąk (Lewica) "aktywnie blokowała zwykłym ludziom możliwość przejechania" Trasą Łazienkowską, a policjant, który użył gazu wobec posłanki KO Barbary Nowackiej "działał w odruchu samoobrony".
Możemy się różnić z panią poseł Barbarą Nowacką w wielu sprawach, ale jest posłem na Sejm, jest kobietą, wyszła wyrazić swoją opinię - i nie może być tak, by w pędzie do wykonywania rozkazów, głupich często, dochodziło do takich sytuacji - mówił w TVN24 prezes PSL, Władysław Kosiniak-Kamysz, komentując pryśnięcie przez policjanta w twarz posłanki KO gazem przez funkcjonariusza policji.
Masz aktywną subskrypcję?
Zaloguj się lub wypróbuj za darmo
wydanie testowe.
nie masz konta w serwisie? Dołącz do nas
