Wady PiS są urocze

Jak z perspektywy Torunia wygląda referendum warszawskie?

Zbigniew Girzyński:

Myślę, że dla PiS zakończyło się umiarkowanym sukcesem.

Umiarkowany sukces brzmi jak jesiotr drugiej świeżości.

Gdyby udało się odwołać Hannę Gronkiewicz-Waltz, to byłby to ogromny sukces, a tak jest umiarkowany. PO twierdzi, że referendum zostało zawłaszczone przez PiS. Skoro tak, to jest to najlepszy wynik, jaki nasza partia kiedykolwiek uzyskała w Warszawie. Prawie 350 tys. głosów – nigdy tyle nie zdobyliśmy. Nawet w czasach, kiedy sięgaliśmy po władzę. Ciuteńkę nam zabrakło do odwołania pani prezydent. Ale może to i lepiej, bo zmobilizuje nas to do dalszej pracy.

Potrafi pan wspaniale przerobić porażkę na sukces. Bo krytycy PiS mówią, że przegrane referendum jest ogromną porażką Jarosława Kaczyńskiego.

Bezwzględne usuwanie z Kościoła duchownych homoseksualistów rozwiąże problem pedofilii, z jakim się on boryka

To myślenie życzeniowe osób, które zwalczają PiS. Wzmocniliśmy naszą pozycję w najtrudniejszym dla nas okręgu. Takie są fakty. Platformie i wszystkim pseudosalonowcom, którzy zacierają ręce z radości, powiem jedno: cieszcie się, póki możecie, bo to wasze ostatnie – pyrrusowe – zwycięstwo. Podobne odniosły wojska niemieckie, gdy w grudniu 1944 r. podjęły ofensywę w Ardenach. Na początku nawet im się wiodło, ale koniec tej historii okazał się fatalny.

Te nawiązania do drugiej wojny światowej to u was jakaś plaga. Za literę W i skojarzenia z Powstaniem Warszawskim w czasie kampanii spadła na PiS fala krytyki.

Jako historyk współczuję osobom, które uważają, że litera W jest symbolem Powstania Warszawskiego, i z tego powodu nakręcali spiralę niechęci do PiS. To przejaw skrajnej ignorancji historycznej. Widać, że rugowanie historii ze szkół przez PO zaczyna przynosić efekty. Jak na tak prymitywną metodę zniechęcanie warszawiaków do głosowania frekwencja była i tak wysoka. Straszenie PiS już nie działa.

Nie? A jednak deklarowana frekwencja spadała z tygodnia na tydzień.

PO, wiedząc, że Hanny Gronkiewicz-Waltz w uczciwej walce obronić się nie da (mieli rację, skoro za jej odwołaniem opowiedziało się 95 proc. głosujących), od początku prowadziła kampanię totalnego bojkotu referendum. A gdy się okazało, że i to jest niewystarczające, sięgnięto po metody antydemokratyczne, ocierające się wręcz o nadużycie władzy. W ten sposób o kilka procent udało im się obniżyć frekwencję.

Co pan ma na myśli?

Na przykład za mało obwieszczeń referendalnych, zmienianie obwodów wyborczych, co utrudniało ludziom odnalezienie właściwego lokalu wyborczego, trudności przy dopisywaniu się do spisów wyborców. Te metody pokazują, że tonący brzytwy się chwyta. Pani prezydent zaczepiła się paznokciem o kant brzytwy i przetrwała. Złamaniem standardów było też aktywne zniechęcanie do głosowania przez urzędującego prezydenta i premiera. Położyli na szali autorytet najwyższych urzędów po to, by obronić partyjną koleżankę.

Trudno, żeby szef PO nie włączał się w referendum, w którym chce się odwołać wiceprzewodniczącą jego partii.

To prawda, ale jako premier powinien zachęcać do obrony pani prezydent w głosowaniu, a nie zniechęcać warszawiaków do głosowania.

Przegrana bitwa warszawska przerywa serię sukcesów wyborczych PiS. Boli?

Zawsze wygrywać się nie da. Zwłaszcza w takim miejscu jak Warszawa. Bałem się, że przy tej nagonce na PiS, jaką urządziła PO i jej salonowi klakierzy, frekwencja będzie naprawdę niska, a otarliśmy się o próg. Mam nadzieję, że pozwoli to nam okrzepnąć, popatrzeć, co można zrobić lepiej i wygrywać kolejne wybory.

Media spekulują, że Adam Hofman, autor kampanii z użyciem litery W, zostanie rozliczony z przegranej.

Gdyby miało dojść do rozliczeń, to należałoby go pochwalić, bo to, że mobilizacja warszawiaków się udała aż w takim stopniu, w tak skrajnie trudnych warunkach, to jest w dużej mierze jego zasługa. W mojej opinii Hofman jest najlepszym rzecznikiem prasowym w dziejach PiS.

O, to Adam Bielan, wasz dawny wieloletni rzecznik, będzie zasmucony. Podobno chciałby wrócić do partii.

Mój Boże, każdy chciałby być w partii, która ma 35 proc. poparcia i stabilne, pierwsze miejsce w sondażach. Ale wielu z nas pamięta, jak Bielan składał rezygnację z członkostwa w PiS podczas ciszy wyborczej przed wyborami samorządowymi w 2010 r. Wbił nam nóż w plecy. To, że zebraliśmy wtedy około 22 proc. głosów w sejmikach, to był skutek działania także Bielana. Ile naszych koleżanek i kolegów nie zostało wtedy przez to radnymi? W ilu województwach czy powiatach straciliśmy przez to szansę na sprawowanie władzy? Dzisiaj PiS bez niego ma o kilkanaście procent wyższe poparcie. I to jest zasługa tych, co pozostali i ciężko pracowali jak Hofman, a nawet czasami mieli inne zdanie, jak np. ja, ale trwali i pracowali na rzecz PiS.

Więc tak jak prezes Kaczyński uważa pan, że to są zdrajcy?

Każdy ma prawo wrócić ze złej drogi. Ale konieczny jest nie tylko żal za grzechy, lecz także pokuta i zadośćuczynienie.

A co z ewangeliczną przypowieścią, że więcej w niebie radości z jednego nawróconego grzesznika niż z dziesięciu sprawiedliwych?

Będę się więc radował, jeżeli nasi byli koledzy do nas wrócą. Wyprawię nawet ucztę, oczywiście bezalkoholową, ale to jeszcze nie oznacza, że powinny na nich czekać zaszczyty. Tym bardziej że wieloletni przyjaciel polityczny Adama Bielana Michał Kamiński jest dzisiaj klakierem Donalda Tuska. Dziwne to? Wygląda to, jakby się specjalnie porozstawiali.

Czy kolegom z Solidarnej Polski powiedziałby pan to samo?

Koledzy z Solidarnej Polski dobrze wiedzą, że uważam ich działalność za rozbijacką. Powinni przestać to robić, bo rozbijanie prawicy szkodzi Polsce. Mam nadzieję, że wróci im rozsądek.

Co powinni zrobić? Zamknąć interes, posypać głowę popiołem i na kolanach wrócić do PiS?

To byłoby najmądrzejsze z ich strony, bo marnują swój potencjał. I to jest rada wynikająca z mojej życzliwości do tego środowiska. Bo gdybym był nieżyczliwy, to powiedziałbym: siedźcie tam, nikt was nie potrzebuje. A ja mówię: przydalibyście się, ale w pierś uderzyć się nie zaszkodzi.

Pamiętam, że pan był blisko związany z politykami, którzy utworzyli Solidarną Polskę. Spekulowano nawet, że przyłączy się pan do nich. A teraz taka brutalna rada?