Ryszard Czarnecki: Tusk czuje nasz oddech

Czy spotyka się pan z dawnymi kolegami z PiS: Pawłem Kowalem, Zbigniewem Ziobrą, Jackiem Kurskim, Michałem Kamińskim, Adamem Bielanem, żeby powspominać, jak to było fajnie, gdy razem byliście w jednej partii?

Spotykam się z nimi głównie w samolotach, czasem zamienimy parę słów na sali plenarnej europarlamentu. I tyle.

Czyli nie wspominacie dawnych dobrych czasów?

Przed PiS ciągle są dobre czasy. Czy przed Solidarną Polską Ziobry i PJN Kowala – wątpię.

Bielan ostatnio krytykował w mediach Kamińskiego, z którym przez lata był nierozłączny, za napaści na Jarosława Kaczyńskiego.

Część ludzi, którzy odeszli z PiS, rzeczywiście koncentruje się na atakowaniu partii i naszego lidera. Ale są też tacy jak Bielan, którzy tego nie robią.

Czy Adam Bielan mógłby wrócić do PiS?

Mam wrażenie, że on tego chce, ale, o ile wiem, deklaracji akcesu nie złożył. Mógłby. A Michał Kamiński wyraźnie sam nie chce wracać, a swoimi wypowiedziami sobie tę ewentualną drogę zamyka.

Kiedyś mówiono, że to właśnie Bielan i Kamiński utorowali panu drogę do PiS z Samoobrony. Nie żal panu, że tak się to wszystko skończyło?

Wniosek o przyjęcie mnie do PiS podpisał Jarosław Kaczyński, gwoli ścisłości. Byłem zwolennikiem powstania rządu większościowego PiS z LPR i Samoobroną, bo rząd mniejszościowy nie ma w Polsce szans na przetrwanie. No i można powiedzieć, że wykrakałem, bo rząd po odejściu Samoobrony upadł. Dlatego musimy następne wybory wygrać na tyle wysoko, by rządzić samodzielnie.

Marzenia ściętej głowy. Na razie wasze sondaże ani drgną. Jesteście ciągle za PO, a politolodzy oceniają, że 30 proc. poparcia to jest górna granica waszych możliwości. Że więcej już nie będzie.

1 proc. mieliśmy w ostatnim sondażu dla Wirtualnej Polski, a do wyborów parlamentarnych jest jeszcze dwa i pół roku. Ponieważ zaś rząd i PO znalazły się na równi pochyłej, to jest to czas wystarczający, by PiS zostało wyraźnym liderem sondaży, a po wyborach utworzyło jednopartyjny rząd.

Tak byłoby dla PiS najlepiej, bo wasza zdolność koalicyjna nie istnieje, co udowodniło głosowanie nad wotum nieufności dla rządu. Nikt was nie poparł.

Nie zgadzam się. PiS ma zdolność koalicyjną.

Tylko nie ma partii, która chciałaby z wami współpracować.

Znajdą się. Tyle że to jest niekomfortowe rozwiązanie. Zna pani takie stopniowanie, że w polityce jest oponent, wróg polityczny i koalicjant. Dlatego lepiej mieć mniej szabel w zapleczu parlamentarnym większościowego rządu, za to z własnej partii, niż więcej, ale z koalicji.

To koalicjant jest gorszy od wroga?

Lepiej po prostu rządzić samodzielnie. PiS miało niełatwe doświadczenia w tym względzie. Teraz też widzimy przeciąganie liny między PO a PSL, próby straszenia ludowców ewentualnym porozumieniem z SLD. To nie są przejawy miłości politycznej. Dlatego Waldemar Pawlak, który był bardziej doświadczonym graczem politycznym niż Janusz Piechociński, dawał do zrozumienia, że nie jest skazany na PO i ma pole manewru, jeżeli nie teraz, to w nowej kadencji. Zdarzyło mu się nawet komplementować Lecha Kaczyńskiego. Piechociński, niestety, tego nie potrafi i wyręcza PO w atakach na jedyną realną opozycję, jaką jest PiS.

Z tą jedyną opozycją to różnie może być. Kilka dni temu pojawił się sondaż SMG KRC, z którego wynikało, że PO i PiS tracą poparcie, a zyskują obie partie lewicowe SLD i Ruch Palikota. A do wyborów – jak pan powiedział, jest jeszcze dwa i pół roku.

Miałem na myśli jedyną opozycję w obecnym parlamencie, bo pozostałe partie pseudoopozycyjne zachowują się dwuznacznie. Ruch Palikota to łże-opozycja, bo gdy trzeba, to ratuje rząd, tak jak przy podwyższeniu wieku emerytalnego. SLD w debatach często wyręcza PO w atakach na PiS, bo łasi się do partii Tuska, żeby w przyszłości zostać jej koalicjantem. Krótko mówiąc, te partie ustawiają się w kolejce do PO.

Solidarna Polska też?

Oceniamy ludzi po ich czynach, a nie słowach. Kiedy mieli szansę zrobić krzywdę rządowi Tuska, popierając konstruktywne wotum nieufności, to go faktycznie bronili.

Może dlatego, że „projekt Gliński” i tak nie miał żadnych szans powodzenia. Wszyscy od początku to wiedzieli.

Chodziło o demonstrację. Prawicowi wyborcy, nawet ci, którzy namawiają nas do pogodzenia się z Solidarną Polską, bardzo źle przyjęli fakt, że oni nie poparli naszego wniosku o odwołanie rządu. Bo wyborcy chcą zachowań jednoznacznych, czarno-białego filmu. Albo ktoś jest za Tuskiem i tym bałaganem, który stworzył, albo przeciwko. PiS może nie jest partią aniołów – proszę spojrzeć na mnie – ale przynajmniej chce zmieniać rzeczywistość, a nie tak jak PJN, które najpierw przymilało się do PO, a teraz przykleja się do PSL.

Wszystkich pan krytykuje, ale co mają robić wasi byli koledzy, skoro zostali wypchnięci z PiS?

Akurat założyciele PJN nie zostali wypchnięci. Sami odeszli, choć byli w gremiach kierowniczych partii i mieli istotny udział w podejmowaniu decyzji. Z niezrozumiałych powodów z tego zrezygnowali. Prawicowi wyborcy mogą politykom prawicy wybaczyć błędy, przegraną kampanię, ale nie wybaczą braku jedności. Bo po doświadczeniach lat 90., kiedy na prawicy było więcej generałów niż wojska, każda fronda z PiS jest dopisywaniem aneksu do książki Aleksandra Bocheńskiego „Dzieje głupoty w Polsce”.

Gdy lider jest jeden i niezastąpiony jak Jarosław Kaczyński, to też nie jest za dobrze.

Jarosław Kaczyński jest przede wszystkim liderem realnym. Jedynym poważnym kandydatem na premiera – który tak jak Viktor Orbán – ma szansę powrócić po ośmiu latach do władzy.

Podobno nie chce być premierem.

Był premierem i świetnie czuje państwo. Dużo lepiej niż Donald Tusk po pięciu latach rządów.

Wyborcy wolą Tuska.

Czas przeszły dokonany. Ale wcale tego nie lekceważymy. Będziemy się starali pozyskać wyborców PO. Mówię o fakcie obiektywnym – Jarosław Kaczyński wie, co należy w kraju naprawić, i chce to zrobić. A mam wrażenie, że głównym imperatywem dla Tuska jest trwanie, a nie zrobienie czegoś dla kraju. Władza dla władzy.