Były senator PiS: Karol Nawrocki popełnił błąd wetując ustawę o SAFE

„Rzeczpospolita”: Czy Polska powinna przyjąć program SAFE?

Jacek Włosowicz: Tak.

Dlaczego?

Jest niezbędny. Nie jesteśmy na takim poziomie wyposażenia obronnego, że już możemy spocząć na laurach. Pewnie nigdy tak nie będzie, bo zawsze będą nowe możliwości i zagrożenia, więc powinniśmy systematycznie wzmacniać bezpieczeństwo narodowe. A SAFE jest bardzo dobrym sposobem finansowania naszego bezpieczeństwa. Sam chętnie, jeżeli byłaby taka możliwość, przyjąłbym taką ofertę. I nie chodzi tylko o niższe oprocentowanie niż te, z których do tej pory korzystaliśmy, ale także o pozostałe warunki. Myślę tutaj o 10-letniej karencji na spłacanie kredytu, swobodnej możliwości zamiany kredytu na inny, jeżeli okazałoby się, że jako kraj możemy mieć lepsze warunki finansowe. SAFE oprócz tego, że da nam środki na brakujące czy niewystarczające uzbrojenie, to też może być kołem zamachowym naszej gospodarki.

Program SAFE

Foto: Infografika PAP

Czy weto prezydenta Karola Nawrockiego do ustawy o SAFE było błędem?

Tak, było błędem.

Czytaj więcej

Opinie Ekonomiczne

Prof. Paweł Wojciechowski: Król jest nagi, a prezydencki SAFE pusty

Polska polityka coraz częściej przypomina spektakl, w którym iluzja zaczyna przesłaniać rzeczywistość.

Czy SAFE 0 proc. nie jest lepszym rozwiązaniem?

Nie. Wcale nie jestem pewien, że to jest program 0 proc. Ten program miałby swoje konsekwencje dla naszych finansów, szczególnie dla postrzegania nas jako niepewnego finansowo państwa na świecie. Nie możemy przyjąć SAFE 0 proc., bo NBP nie jest od finansowania poszczególnych zakupów zbrojeniowych, tylko od kreowania i utrzymywania stabilności rynku finansowego, od dbania o naszą walutę, do zapewnienia naszej wypłacalności jako kraju, a nie do robienia takich interesów, czyli do finansowania poszczególnych zakupów.

Oczywiście czasem banki centralne robią zmiany w swoich aktywach, wynikające na przykład z ich strategii lub czasem wprost pozbawiając się swoich środków, które mają, ale to wtedy, kiedy kraj bankrutuje. My nie jesteśmy w takiej sytuacji, jest zupełnie odwrotnie. Twarde fakty finansowe świadczą o tym, że nasza pozycja na świecie jest coraz lepsza, czego wyrazem jest przyjęcie do G20. Z tego nie tylko powinniśmy się cieszyć, ale nie powinniśmy robić niczego, co może zachwiać naszą pozycją. Wydawanie przez NBP pieniędzy zgromadzonych byłoby niebezpiecznym krokiem, co wielu inwestorom i krajom dałoby do myślenia, co się w Polsce dzieje, skoro oni wyprzedają swoje rezerwy walutowe, i nie tylko walutowe.

Zagłosował pan za przyjęciem unijnego programu SAFE. Partia, którą pan reprezentował czy reprezentuje, mimo że wcześniej Mariusz Błaszczak popierał SAFE, zagłosowała przeciwko. Skąd ta zmiana zdania?

Nie należę do aktywu partyjnego. Z dużym rozczarowaniem oraz zaskoczeniem usłyszałem, że po pierwszych entuzjastycznych deklaracjach, które były ponad pół roku temu, że SAFE to będzie bardzo dobry program, nastąpiło całkowite przewartościowanie jego oceny i ustawienie się przeciwko programowi. 

Dlaczego PiS zmienił stanowisko w sprawie SAFE?

PiS będzie robiło wszystko przeciwko rządzącym. To PiS chciało realizować program SAFE. Nie widzę jakiegokolwiek powodu, żeby wciąż nie skorzystać z tych pieniędzy. Powinniśmy to zrobić jak najszybciej i jak najsprawniej.

Za SAFE został pan usunięty z klubu PiS?

Rzecznik partii i pan senator Stanisław Karczewski twierdzą, że tak. Przed ogłoszeniem publicznie tej decyzji nikt się ze mną nie kontaktował, choćby w sposób telefoniczny, SMS-owy czy mailowy. Po 25 latach spędzonych w tym obozie politycznym i po 11 latach przynależności do Prawa i Sprawiedliwości oraz budowania organizacji świętokrzyskiej od zera zasłużyłem na inne potraktowanie.

Rafał Bochenek, rzecznik PiS, napisał, że od 2011 r. nie jest pan członkiem PiS, a wypowiedź dotycząca SAFE wyraźnie pokazuje, że od dawna mentalnie znajduje się pan po stronie Donalda Tuska.

Od 2011 r. nie jestem członkiem PiS, ale byłem członkiem klubu parlamentarnego PiS. Ocena mojej mentalności przychodzi panu Bochenkowi zbyt łatwo. Młodość ma swoje przywileje... Czasem szybciej się mówi niż myśli. Nie jest to ani eleganckie ani miłe. Szczególnie że wypowiada to rzecznik, od którego wymaga się alfabetu medialnego. Ocenianie mnie, kiedy osobiście się nie znamy, jest nieeleganckie.

Czy przechodzi pan do partii Donalda Tuska?

Nie, nie przechodzę.

Czytaj więcej

Kraj

„Rzecz w tym”: Polexit jako broń polityczna. Czy Polska niechcący wypadnie z Unii?

Czy polexit to realne zagrożenie, czy tylko polityczny straszak? W podcaście „Rzecz w tym” Michał Płociński rozmawia z Esterą Flieger o tym, jak te...

Powiedział pan w TVN24, że PiS staje się partią nacjonalistyczną. Co to znaczy?

PiS na arenie międzynarodowej zachowuje się w sposób nieracjonalny, również wobec swoich sąsiadów. Dominujące zaczynają być poglądy, które mówią, że to my jesteśmy inni, lepsi. A z drugiej strony wypowiedzi wobec obywateli Ukrainy świadczą o tym, że próbujemy naród, który został napadnięty przez Rosjan, zostawić samemu sobie. Zaczynamy stawiać znak zapytania, czy to pod względem niesionej im pomocy czy  pod względem postrzegania ambicji proeuropejskich, prounijnych Ukrainy. Błędem PiS jest stawianie się na tak twardych pozycjach.

A nie jest tak, że partia przyjęła taką taktykę polityczną po to, żeby odebrać głosy obu Konfederacjom czy też zatamować odejście wyborców z PiS do partii Grzegorza Brauna?

Tak, oczywiście. Taki scenariusz taktyczny jest możliwy, ale to dla mnie zbyt duży cynizm, ponieważ to igranie z ogniem.

Dlaczego?

Dlatego, że wcale nie mamy pewności, że tych wyborców się odbierze, a może się zdarzyć tak, że to, co mówi pan Braun i jego środowisko będzie dla wyborców PiS atrakcyjne i przyjmą nacjonalistyczne, antyunijne i antyukraińskie hasła jako stały element programu. PiS igrając z ogniem może podpalić nasz dom. Teraz jest już bardzo dużym płomieniem. Nie wiem, czy będziemy potrafili sobie z tym poradzić.

Powiedział pan w TVN24, że sporo osób w PiS zostało programowo osieroconych. To powszechne myślenie w ugrupowaniu? 

Tak. Po mailach, SMS-ach i telefonach, które ostatnio otrzymałem, mam pewność, choć wcześniej też z rozmów wiedziałem, że wielu w partii nie podoba się nowy kurs PiS. Jestem politykiem, który w głównych kwestiach życia partyjnego wyrażał osądy, zajmował pozycję, w swoich okręgach o tym rozmawialiśmy, ale to była wewnętrzna sprawa, nigdzie to nie wychodziło na zewnątrz. Widzieliśmy te niedoskonałości, chcieliśmy zmiany, ale nasze opinie były lekceważone. Poparcie dla PiS, które sięgało w ostatnich wyborach ok. 40 proc., obecnie jest o 20 proc. mniejsze. Wyborców PiS ubywa.

Czytaj więcej

Polityka

Nowy sondaż partyjny: Rośnie poparcie dla liderów. Kto zyskuje bardziej, KO czy PiS?

W nowym sondażu preferencji partyjnych przygotowanym przez Ogólnopolską Grupę Badawczą lider się nie zmienia. OGB zapytała też o ocenę Przemysława...

Czyli więcej polityków PiS popiera SAFE, ale głośno o tym nie mówi?

Tak.