Tusk musi wyeliminować Schetynę

Premier nie może już sobie pozwolić na konflikty w PO – mówi prof. Janusz Czapiński w rozmowie z Jackiem Nizinkiewiczem.

Publikacja: 22.11.2013 09:00

prof. Janusz Czapiński

prof. Janusz Czapiński

Foto: Fotorzepa, Piotr Nowak PN Piotr Nowak

Rz: Jaki komunikat Donald Tusk wysłał do Polaków, rekonstruując rząd?

Prof. Janusz Czapiński, psycholog społeczny, współtwórca „Diagnozy Społecznej": Premier chciał pokazać opinii społecznej, że odpartyjnia rząd. Z wyjątkiem Andrzeja Biernata, który otrzymał stanowisko za zwalczanie wewnątrzpartyjnej opozycji Donalda Tuska. Pozostałe osoby związane z PO nie są platformersami z pierwszej linii.

Premier dokonał rekonstrukcji, czy reanimacji rządu?

Mówiąc dyplomatycznie, dokonał tylko zmiany gabinetu.

Nie przedstawił programu i celów rządu na najbliższe dwa lata. Mogliśmy się spodziewać więcej.

W sobotę na konwencji formującej nowe władze PO premier powinien przedstawić program i cele rządu. Donald Tusk musi uzgodnić zmianę polityki rządu ze swoją partią.

Dzisiaj rekonstrukcja jest nieczytelna dla opinii społecznej. Zmiany w gabinecie niczego magicznego nie zdziałają dla zwiększenia poparcia rządu i PO. Media po weekendzie przestaną zajmować się rekonstrukcją. Polacy potrzebują realnej zmiany w stylu rządzenia i odpowiednich ludzi dobranych do zmienionych priorytetów. A tych wciąż nie znamy.

Co powinno znaleźć się w nowym programie rządu?

Donald Tusk ma potężny instrument w postaci 80 mld euro z UE. Pytanie, jak zaprezentuje sposób alokacji środków europejskich i gdzie Polacy zaczną dostrzegać korzyści z nich płynące dla siebie. Ogromnie dużo zależy od położenia akcentów przy wydawaniu środków europejskich. To są realne pieniądze i premier nie musi już bajdurzyć o gruszkach na wierzbie. Jeśli znowu pieniądze pójdą w budowę autostrad, to Polak odwróci się od rządu i powie mu: „wal się!".

Rekonstrukcja miała przykryć aferę w MSWiA, jak twierdzi opozycja?

Nic nie przykryje tej afery, bo będą kolejne aresztowania. PO ma fatalny ciąg nieszczęść. Przecież Donald Tusk nie dokonał spektakularnej zmiany rządu. Tej dokonała prokuratura na ministrze Sławomirze Nowaku.

"Infoafera" to próba zdyskredytowania Schetyny?

Nowak jest już przegrany politycznie?

Premier mógł przymknąć oko na dolnośląską aferę taśmową, bo wynik wewnętrznych wyborów w PO był zgodny z życzeniem jej szefa, ale nie mógł bagatelizować ewidentnego problemu, jakim dla rządu i PO stał się Sławomir Nowak. Niezależnie od tego, jak skończy się sprawa Nowaka, nawet jeśli sąd go uniewinni, to jest on już skończony w polityce. Nie ma gdzie wracać po nominacji minister Bieńkowskiej, a i przewodniczenia pomorskim strukturom PO może zostać łatwo i szybko pozbawiony.

Czego pan spodziewał się po zmianach w rządzie?

Zabrakło odwołania ministra zdrowia. Niektórzy ministrowie sami się odwołali. Szkoda Barbary Kudryckiej czy Michała Boniego, który stracił posłuch u premiera. Wycofał się, bo przestał być drugim po Bogu, czyli przestał być w rządzie najbliżej Tuska. Dla dołującej w sondażach Platformy Obywatelskiej rząd został potraktowany jako wehikuł odzyskiwania zaufania. Awans pani minister Elżbiety Bieńkowskiej, która w przeciwieństwie do Jacka Rostowskiego nie naraziła się żadnym grupom społecznym, był dobrym posunięciem.

Jak można uzasadnić dymisję Jacka Rostowskiego i powołanie na ministra finansów niedoświadczonego politycznie Mateusza Szczurka?

Rostowski został rzucony na żer niezadowolonym, sfrustrowanym rzeszom Polaków. Dymisja ministra finansów jest podyktowana potrzebą poprawy wizerunku i odzyskania wyborców PO. Rostowski stał się ofiarą polityki wizerunkowej Platformy. Nowy minister, który pochodzi z komercyjnego środowiska, będzie ostrożniej skubał Polaków.

Nowy minister finansów we wrześniu mówił, że aktywizacja polskiej gospodarki jest odległa. Pozytywnie wypowiadał się o OFE i sceptycznie o wejściu Polski do strefy euro. Rząd zmienia kurs, czy minister dostosuje swoje poglądy do rządu?

Min. Szczurkowi wycofywanie się ze swoich poglądów będzie stawało gulą w gardle. Wiedział, jaki cyrograf podpisuje z Donaldem Tuskiem. Nieprzypadkowo tzw. rekonstrukcja została przeprowadzona po zaakceptowaniu zmian rządowych w OFE i przekazaniu ich Sejmowi. Nowy minister finansów z duża trudnością będzie wygłaszał w Sejmie referat na temat OFE.

Będzie ministrem sterowanym z tylnego siedzenia?

Może wybije się w niektórych sprawach na niepodległość. Jako główny ekonomista jednego z największych globalnych banków na Europę Środkową i Wschodnią nie jest pętakiem, który będzie zmieniał zdanie od przypadku do przypadku.

Kto jest akuszerem rekonstrukcji?

Zmiana gabinetu premiera Tuska jest autorskim pomysłem Jan Krzysztofa Bieleckiego. W KPRM doradcy premiera doszli do wniosku, że dalej dryfować się nie da, bo PO może przegrać serię wyborów.

Premier podchodzi instrumentalnie do zmian ludzi w rządzie?

Zawsze podchodził instrumentalnie do swoich podwładnych. Dla premiera nie ma przyjaźni i sentymentów w polityce. Zadziwiającą roszadą jest dymisja Joanny Muchy i postawienie na Andrzeja Biernata. Mucha, po początkowych wpadkach, nieźle sobie radziła na stanowisku, stawiając na upowszechnianie sportu amatorskiego. Nominacja jej następcy była haraczem politycznym za usunięcie w cień Grzegorza Schetyny. Skoro pan Biernat zna się na lekcjach wuefu, to premier powierzył mu kierowanie Ministerstwem Sportu. Szkoda, że pani Mucha nie miała podobnych wpływów.

Widocznie Donald Tusk liczy na dalsze czyszczenie i scalanie partii. A Biernat nie zakończył jeszcze swojej pracy.

Ponieważ Grzegorz Schetyna wciąż ma duże wpływy w PO?

Donald Tusk musi unieszkodliwić i wyeliminować Grzegorza Schetynę i jego ludzi. Duża część PO wciąż na niego stawia. Po serii przegranych wyborów, lub choćby niskich notowaniach partii, członkowie Platformy rozczarowani Tuskiem będę mogli postawić na obóz Schetyny.

Marginalizowany Schetyna może sam odejdzie z PO?

Nigdy sam z partii nie odejdzie. On uważa, że to jest jego partia. Nie powtórzy błędu Jarosława Gowina. Nawet sekowany będzie liczył na zgranie się karty Tuska.

Poza nim Tusk nie ma alternatywy w partii. Zdaje sobie sprawę, że pozbawienie Schetyny wszystkich prerogatyw nie kończy tematu, dopóki Schetyna żyje. Jeszcze pół roku temu premier mógł próbować się z nim dogadać. Po dolnośląskich taśmach zgody w PO nie będzie. A premier nie może sobie pozwolić na dalszy konflikt w partii.

Co może zrobić premier?

Politycznie ostatecznie wyeliminować Schetynę i jego ludzi z PO. Same dobre nominacje, jak Kluzik-Rostkowskiej i Bieńkowskiej nie wystarczą.

Była minister w rządzie PiS, szefowa kampanii prezydenckiej Jarosława Kaczyńskiego i była przewodnicząca PJN zajmowała się wcześniej polityką społeczną, a nie edukacją. Ugrupowanie, na czele którego stała było przeciwne pójściu sześciolatków do szkoły.

Pani Kluzik-Rostkowska od półtora roku przygotowywała pakiet propozycji ustaw reformy systemu edukacji. Jej wiedza na temat systemu oświaty jest duża. Wiem, bo współpracowałem z jej zespołem przygotowującym zmiany. Projekt Kluzik–Rostkowskiej widział Jan Krzysztof Bielecki i dlatego dostała nominację. Mam też nadzieję, że nie zabraknie sił minister Bieńkowskiej, po przejęciu ministerstwa transportu.

Bartłomiej Sienkiewicz nie okazał się wcześniej błędną nominacją? Premier powinien był wykorzystać okazję do zmiany szefa MSW?

Bartłomiej Sienkiewicz niepotrzebnie chlapie w mediach. Po tym, jak powiedział do białostockich skinheadów „Idziemy po was", okazało się, że oni przyszli w Warszawie po niego. Ale to za mało na dymisję.

11 listopada doszło do zamieszek, bo stolica nie była wystarczająco zabezpieczona z czyjejś winy?

Eksperyment z niewidoczną policją 11 listopada nie udał się min. Sienkiewiczowi.

I zaatakowano rosyjską ambasadę.

Gdyby minister Sinkiewicz został zdymisjonowany za podpaloną ambasadę rosyjską, to okazałoby się, że za politykę kadrową w polskim rządzie odpowiada Moskwa. Wszechpolacy i ONR niech organizują za rok Marsz Niepodległości, ale pod pewnymi warunkami. Marsz powinien trwać w dzień i powinien skończyć się z zachodem słońca. Powinna być ustalona inna trasa nie obejmująca punktów takich jak tęcza na pl. Zbawiciela czy ambasada rosyjska. Muszę dodać, że tęcza nie podzieliła Polaków, bo to gejowski symbol ważny głównie dla warszawiaków.

Jest symbolem gejowskim?

Ci, którzy tęczę postawili i ci którzy ją później odbudowywali, dali sobie narzucić interpretację, że tęcza jest symbolem gejowskim.

Czy powinien zostać przyjęty zakaz zakrywania twarzy podczas manifestacji?

Mam nadzieję, że Sejm przyjmie ten pomysł prezydenta Bronisława Komorowskiego. Patrioci nie powinni wstydzić się i zasłaniać twarzy podczas Marszu Niepodległości.

Czy PSL jest koalicjantem, z którym PO powinna wiązać nadzieje?

Widać, że pozycja Janusza Piechocińskiego w rządzie i w partii jest dużo słabsza od pozycji Waldemara Pawlaka. Został szefem PSL przez przypadek, bo część delegatów chciała utrzeć nosa Pawlakowi, przyjmując założenie, że i tak otrzyma wystarczającą ilość głosów wymaganych do zwycięstwa.

Donald Tusk wykazałby się jednak brakiem politycznej intuicji, gdyby w 2015 r. stworzył koalicję z SLD, a nie z PSL. Elektorat SLD jest niezwykle podobny do elektoratu PO, czego dowodzą ostatnie badania Diagnozy Społecznej. Elektoraty PO i PSL nie wchodzą sobie w drogę, a partie nie podbierają sobie wyborców. Sojusz może stworzyć udaną koalicję tylko z PiS, z którym nie dzieli elektoratu.

PiS wzmocni się z Antonim Macierewiczem jako wiceszefem partii?

Zakonserwuje swój elektorat, nie powiększając go zarazem. Dzisiejszy stan posiadania, przy słabości PO, daje zwycięstwo Kaczyńskiemu. Ale jeśli PO odrobi straty, to zakonserwowanie się PiS Macierewiczem będzie dla partii Kaczyńskiego przekleństwem.

Rz: Jaki komunikat Donald Tusk wysłał do Polaków, rekonstruując rząd?

Prof. Janusz Czapiński, psycholog społeczny, współtwórca „Diagnozy Społecznej": Premier chciał pokazać opinii społecznej, że odpartyjnia rząd. Z wyjątkiem Andrzeja Biernata, który otrzymał stanowisko za zwalczanie wewnątrzpartyjnej opozycji Donalda Tuska. Pozostałe osoby związane z PO nie są platformersami z pierwszej linii.

Pozostało 96% artykułu
Wydarzenia
Bezczeszczono zwłoki w lasach katyńskich
https://track.adform.net/adfserve/?bn=77855207;1x1inv=1;srctype=3;gdpr=${gdpr};gdpr_consent=${gdpr_consent_50};ord=[timestamp]
Materiał Promocyjny
GoWork.pl - praca to nie wszystko, co ma nam do zaoferowania!
Wydarzenia
100 sztafet w Biegu po Nowe Życie ponownie dla donacji i transplantacji! 25. edycja pod patronatem honorowym Ministra Zdrowia Izabeli Leszczyny.
Wydarzenia
Marzyłem, aby nie przegrać
Materiał Promocyjny
Bank Pekao wchodzi w świat gamingu ze swoją planszą w Fortnite
Materiał Promocyjny
4 letnie festiwale dla fanów elektro i rapu - musisz tam być!