Gowin może zostać premierem

Kilka lat temu apelował pan o wycofanie się Jarosława Kaczyńskiego do Sulejówka. Z pańskich wypowiedzi dzisiaj wynika, że chciałby pan, żeby do Kaczyńskiego dołączył Donald Tusk.

Paweł Poncyljusz, wiceprezes PJN, były członek PiS:

Donald Tusk jest zmęczony i już niczego nowego do polityki nie wnosi. To, co robi, to fastrygowanie, a nie rządzenie. Premier stara się utrzymać przy władzy za wszelką cenę. Tak, Donald Tusk powinien wycofać się do Sulejówka. Szef Platformy Obywatelskiej wyczerpał się jako premier, tak jak Hanna Gronkiewicz-Waltz wyczerpała się jako prezydent Warszawy.

Czym premier zasłużył sobie na polityczną emeryturę?

Zasłużył nierealizowaniem obietnic politycznych, co mu wytknął Jarosław Gowin w czasie wyborów wewnętrznych w PO. W drugim exposé Donald Tusk obiecywał wprowadzić ułatwienia przy prowadzeniu działalności gospodarczej, reformę emerytur specjalnych, które dzisiaj są potężnym obciążeniem dla budżetu państwa. Padła również obietnica wsparcia rodzin z dziećmi. Obecnie brakuje dobrego pomysłu ze strony rządu na reformy edukacji i służby zdrowia. Chciałabym wiedzieć, jak Donald Tusk zamierza wyjść z ponad 850 mld zadłużenia, z czego ponad połowa to jego zasługa.

Polacy wciąż obdarzają Platformę dużym poparciem.

Ze strachu przed rządami Kaczyńskiego i PiS. Strach przed rządami Kaczyńskiego jest wciąż żywy. Duża część społeczeństwa będzie głosować na PO tylko dlatego, żeby ustrzec Polskę przed recydywą rządów PiS. Ludzie źle wspominają tamte czasy atmosfery podziałów, kłótni, oskarżeń i szukania haków. Dlatego też wolą pasywnego Tuska od szalonego rewolucjonisty Kaczyńskiego.

Powrotu rządów PiS mogą bać się co najwyżej tylko „lemingi", którym coraz bardziej  i tak jest wszystko jedno.

Nie tylko lemingi nie chcą powrotu Kaczyńskiego, ale też ci, którzy nie chcą żyć w państwie opresyjnym. PiS nie jest rozwiązaniem na problemy Polaków. Nie miejmy złudzeń, że PiS u władzy nie miałby strajków związkowców i „Solidarności". Kaczyński u władzy dość szybko musiałby się borykać z chcącym go obalić Piotrem Dudą, bo dziś przed Polską zostały tylko bolesne decyzje dla różnych grup społecznych i zawodowych i im dłużej będzie się to odkładać, tym drożej za to zapłacimy.

Mówi pan jak Jarosław Gowin.

Chciałbym, żeby Gowin znalazł w sobie determinację do założenia silnej i stabilnej partii politycznej, która pozwoli nam odetchnąć od PiS i PO. Polacy już są zmęczeni ciągłym sporem Tuska z Kaczyńskim, a przed nami jeszcze dwa lata wojny politycznej PiS–PO.

Polska Jest Najważniejsza stanie się częścią partii Gowina?

Osobiście nie wykluczam takiej możliwości. Swego czasu Janusz Piechociński chciał, żeby PSL i PJN tworzyły centrum dla Polaków, ale PSL zbuntował się nowemu prezesowi. PJN funkcjonuje w całym kraju i będziemy chcieli wystartować w następnych wyborach. Jesteśmy otwarci na konsolidację środowisk konserwatywnych w wyborach parlamentarnych i europejskich.

Gowin na premiera

Jarosław Gowin jest bliski programowo PJN?

Gowin w dużej mierze mówi to samo, co my od końca 2010 roku, szczególnie w tematach rodziny, sprawach gospodarczych i wolnościowych. Jako PJN chcemy, aby państwo zaufało rodzicom, że lepiej wydadzą pieniądze na swoje dzieci niż urzędnik w gminie czy ministerstwie. Uważamy, że zbudowanie dobrej i kompletnej polityki rodzinnej sprawi, ze Polki będą rodziły tyle samo dzieci w Polsce i w Wielkiej Brytanii. Chcemy swobody w prowadzeniu działalności gospodarczej i prostych podatków, aby Polacy nie uciekali ze swoim biznesem do Wielkiej Brytanii czy Niemiec. Chcemy prostych procedur przy budowie i remoncie domu. Chcemy likwidacji gimnazjów. Chcemy likwidacji powiatów. Chcemy bezpośrednich wyborów marszałków województw i jednomandatowych wyborów do wszystkich szczebli samorządów. Chcemy pozwolić zbierać podpisy przez Internet pod inicjatywami obywatelskimi. Zgadzamy się z Gowinem, że w Polsce potrzeba więcej zaufania do obywatela, a państwo nie powinno wtrącać się w jego prywatne i zawodowe życie, a powinno wspierać go tam, gdzie idzie o bezpieczeństwo, i tam, gdzie sam sobie nie poradzi.

Partia Gowina powinna być bliżej do PO czy PiS?

Gowin równą miarą powinien trzymać dystans od PiS i od PO. Dzisiaj dobrych propozycji dla Polski nie ma ani Tusk, ani Kaczyński – pokazali to w Krynicy. Zastąpienie Platformy PiS-em to wybór między dżumą a cholerą. Kaczyński będzie podnosił podatki, a Tusk będzie nam nocą wyciągnął pieniądze z naszych przyszłych emerytur, czyli z OFE.

Czy partia Kaczyńskiego jest dzisiaj wiarygodna dla Polaków?

Jakiej odnowy moralnej chce PiS, pokazał ostatnio Adam Hofman w materiale tygodnika „Wprost". Takie zachowania kompromitują polityków, którzy nazywają siebie prawicowymi.  Mam nadzieję, że Polacy będą pamiętać podczas najbliższych wyborów, że PiS jest już tak sobą zachwycony, nie ma żadnych hamulców, żadnej pokory. Kaczyński i jego współpracownicy lubią pokazywać się na uroczystościach religijnych jako wzory moralności. Mam również nadzieję, że po aferze na Podkarpaciu posłów Hofmana czy Kaczmarka będą piekły stopy przy przekraczaniu progów kościoła i zasiadaniu w pierwszych ławach.

Adam Hofman jako rzecznik PiS jest dzisiaj obciążeniem dla partii Kaczyńskiego?

Obecny rzecznik PiS jest obciążeniem, ale mnie to akurat nie martwi – mają to, na co zasłużyli. Żenujące jest dzisiaj, że PiS musi podejmować uchwałę na temat tego, jak się zachowywać podczas spotkań wyjazdowych. PiS przyznaje, że nie panuje nad zachowaniem swoich polityków.

PiS jest gotowe sięgnąć po władzę?

Większościowe rządy PiS to myślenie życzeniowe Kaczyńskiego. Dzisiaj nie byłbym pewien nawet zwycięstwa PiS w wyborach. Wyborcy obrażeni na Tuska nie przejdą do Kaczyńskiego. PO i PiS wejdą do Sejmu z porównywalnym poparciem. Prezes PiS boi się wystartować w wyborach prezydenckich, widząc, że może przegrać z Bronisławem Komorowskim. Dlatego PiS woli wystawić prof. Glińskiego. Partia Kaczyńskiego nie ma pomysłów na edukację, służbę zdrowia, system emerytalny czy rozwiązanie problemów demograficznych i realną pomoc rodzinie. Kaczyński już wystraszył Polaków rządami z Fotygą i Macierewiczem. Nawet jeśli PiS wygrałby wybory, to Kaczyński nie będzie rządził dłużej niż dwa lata. Zacznie wojować ze wszystkimi i pozostaje tylko pytanie, czy PiS obali się sam, czy dokonają tego sprzymierzone siły niezadowolonych.

Wyobraża pan sobie koalicje partii Gowina z PiS?

Nie i wyborcy Gowina powinni usłyszeć czytelną deklarację, że współpracy z PiS nie będzie. Kaczyński nie zna się na gospodarce i nie zna dzisiejszej Polski. Nie chciałbym widzieć go jako premiera. Jedyne, czego chce Kaczyński, to rewanżu na Tusku za Smoleńsk.