Józef Oleksy dla "Rz"

Rz: Afery strąciły z funkcji premiera pana, Leszka Millera, Jarosława Kaczyńskiego, ?a Donald Tusk wciąż trwa. Premier Tusk wyznaje inne standardy moralne czy nie miał z nimi nic wspólnego?

Józef Oleksy, były premier III RP, były marszałek Sejmu i były szef SLD:

Takie afery to zła część tradycji i historii III RP. Okazuje się, że tylko poprzez afery i aktywność służb specjalnych można czegoś dowieść. Obecna sytuacja zachwiała Donaldem Tuskiem, ale go nie znokautowała. Premier jest osłabiony, ale wciąż trzyma się na nogach.

Próbuje ją zamieść pod dywan?

Ogólnie panuje takie przekonanie, które i ja podzielam. Premier idzie w zaparte, co może kosztować Platformę sporą utratę zaufania i poparcia społecznego, a co za tym idzie, przegrane wybory.

Premier liczy, że afera przyschnie przez lato?

Cała Platforma liczy na to, że afera przyschnie przez wakacje. Prawdopodobnie część społeczeństwa zapomni o sprawie za dwa miesiące. Na pewno media, których przedstawiciele wyjeżdżają na wakacje, pozwolą społeczeństwu zapomnieć o tym gorszącym dla partii rządzącej temacie. Czas działa na korzyść PO. Platforma przez siedem lat swoich rządów przyzwyczaiła społeczeństwo do różnego rodzaju afer, przez co Polacy są już impregnowani na skandale polityczne rządu Tuska. Pogłębia się przez to rozziew między społeczeństwem a politykami, co rzutuje na psucie demokracji i niską frekwencję wyborczą. Polacy zaczynają obojętnieć na sprawy państwa. Donald Tusk psuje państwo, zamiatając aferę pod dywan i nie wyciągając konsekwencji wobec winnych.

Powinien sam podać się do dymisji?

Nic nie wskazuje na to, żeby Donald Tusk chciał wcześniejszych wyborów. W krajach zachodnich za mniejsze sprawy rządy podawały się do dymisji. Niestety, premier postanowił przyciemniać sprawę, wykorzystując słabość opozycji. Leszek Miller podał się do dymisji za sprawę mniejszej wagi i wraz z Aleksandrem Kwaśniewskim zgodził się na komisję śledczą. Premier Tusk powinien brać przykład z szefa SLD, któremu zależało na przejrzystości życia publicznego.

Czy premier lub podlegli mu urzędnicy złamali prawo?

Dymisji premiera oczekuje część społeczeństwa i opozycji, ale sam Donald Tusk nic złego nie zrobił. Premier nie złamał prawa. Jednak część swojego gabinetu powinien zdymisjonować.

Przez siedem lat rządów PO przyzwyczaiła społeczeństwo do różnych afer - Józef Oleksy były premier, były szef SLD

Kogo?

Jest rzeczą niedopuszczalną, żeby Bartłomiej Sienkiewicz nadzorował śledztwo we własnej sprawie. Szef MSW powinien zostać natychmiast zdymisjonowany. Premier nie powinien czekać ani chwili z jego odwołaniem. Sienkiewicz, pełniąc funkcję szefa MSW i zwierzchnika służb specjalnych, który tak kompromitująco dał się podsłuchać, jest zagrożeniem dla bezpieczeństwa kraju. Donald Tusk powinien również odżegnać się od ministra wypowiadającego się w sposób skandaliczny o biznesmenach, nazywającego ich „tłustymi misiami" i mówiącego, jak można ich okraść. Te nagrania obnażyły manipulowanie rządu demokracją.

Doszło do zmian w zarządzie Polskiej Wytwórni Papierów Wartościowych. Jest tajemnicą poliszynela, że menedżerów do PWPW wskazał resort Bartłomieja Sienkiewicza.

To skandal. Minister Sienkiewicz nie powinien dokonywać żadnych zmian i wkraczać w tę materię. Chociaż możliwe, że ma wiedzę, którą my nie dysponujemy. Bartłomiej Sienkiewicz to sprawny i inteligentny polityk, ale popełnił błędy, za które powinien zostać wyeliminowany z rządu.

Czy specsłużby są używane, by zniszczyć prywatną konkurencję i tworzyć państwowy monopol na sprzedaż węgla?

Możliwe, że monopoliści węglowi poczuli się zagrożeni i chcieli skompromitować rząd.

Czy poznamy nagrania z udziałem Jana Kulczyka?

Nie sądzę, żebyśmy kiedykolwiek poznali nagrania z Janem Kulczykiem. Nie wierzę w wersję 900 godzin nagrań. Nie sądzę, żeby czekało nas kolejne trzęsienie ziemi. Zapowiedzi nagrań kolejnych polityków to próba podgrzewania atmosfery i trzymania polityków w napięciu.

Afera taśmowa pozbawiała Donalda Tuska złudzeń, że PO może jeszcze wygrać wybory?

PO już nie wygra żadnych wyborów. Ale to nie znaczy, że Platforma zniknie ze sceny politycznej. Czeka nas trudna kohabitacja PiS z prezydentem Bronisławem Komorowskim. Wierzę, że prezydent poradzi sobie z partią Jarosława Kaczyńskiego, tak jak poradził siebie podczas ujawnienia afery podsłuchowej, nie dając się szantażować politykom PiS.

Marek Belka powinien odejść ze stanowiska szefa NBP?

Marek Belka nie naruszył prawa. Obraził Radę Polityki Pieniężnej, a szczególnie jednego z jej członków, ale to nie jest powód do dymisji.

Prezes NBP próbował ingerować w skład rządu. ?Czy Marek Belka, który chciał, żeby NBP sfinansował część obsługi długu publicznego, ?aby pomóc PO, żeby PiS nie wygrało wyborów, powinien podać się do dymisji?

Nie, nie odbieram tego w takim kontekście. Niezręczności Marka Belki nie kwalifikują się jako przestępstwo, ale jedynie jako zbytnie wciągnięcie się w sprawy rządowe.

Radosław Sikorski powinien zostać zdymisjonowany?

Gdyby minister Sikorski przedstawił publicznie swoje stanowisko na temat relacji z USA czy z mównicy sejmowej wyraził publicznie negatywną opinię o Davidzie Cameronie, mógłby zyskać szacunek nie tylko Polaków, ale i opinii zagranicznej, w tym głównie zagranicznej klasy politycznej i analityków życia publicznego. Odwaga Sikorskiego w knajpie przy alkoholu nie jest żadną odwagą. Ale nie sądzę, żeby szef MSZ zasłużył na dymisję. Radosław Sikorski powinien głośno przeprosić za swoje wypowiedzi i oddać pieniądze za całą kolację, ale nie tylko za „zbyt drogie wino". Sikorski pokazał się opinii społecznej jako „skąpiec".

Powinna powstać komisja specjalna do spraw likwidacji WSI i upublicznienia przez Antoniego Macierewicza raportu z likwidacji służb, jak chciał na nagraniach Sikorski?

Powinna, bo Macierewicz nie został rozliczony za szkody, jakich dokonał, rozwiązując służby i publikując raport. Sikorski może mieć bogatą wiedzę na ten temat. Ten wątek podsłuchanej rozmowy powinien mieć swoją kontynuację.

A czy powinna powstać komisja śledcza do wyjaśnienia afery taśmowej?