Nowa frakcja w PE gotowa

[b]Rz: Jakie są nastroje w PiS po wyborach? Działacze publicznie skarżyli się na sposób prowadzenia kampanii.[/b]

[b]Jarosław Kaczyński, prezesem PiS: [/b]Nie ma żadnych niepokojów. Zbigniew Ziobro sprowokowany przez dziennikarza powiedział, że trzeba coś zrobić z PR-em, a potem pojawiły się tytuły „Ziobro posprząta w PiS”, na które ja ostro zareagowałem. Później było kilka emocjonalnych wypowiedzi osób, których dotknęły może mankamenty kampanii wyborczej. I to wszystko. Ale tak naprawdę tylko w mediach wygląda to dramatycznie. Wewnątrz PiS jest bardzo spokojnie, bo nie ma powodu do niezadowolenia. Wynik, który osiągnęliśmy, jest wysoce zadowalający i potwierdza nasze istnienie na scenie politycznej.

[b]Jest panu przykro, że naskoczył pan publicznie na Ziobrę?[/b]

To nie jest właściwe określenie. Człowiek, który od 20 lat jest nieustannie atakowany, twardnieje. Zresztą powiedziałem Ziobrze to samo, co wszystkim nowym europosłom – w pierwszej kolejności mają nauczyć się języka i muszą na to poświęcić wiele godzin dziennie.

[b]A co z Jolantą Szczypińską, Zbigniewem Giżyńskim, Arkadiuszem Mularczykiem? Czy to prawda, że niektórzy z wymienionych mogą być nawet relegowani z partii za swoje krytyczne wypowiedzi?[/b]

To są bzdury. W takich informacjach chodzi chyba o to, żeby sprowokować te osoby do wybuchu i doprowadzić do rozbicia partii. Widzimy w tym pewną intencjonalność. Jako żywo w 2005 roku nikt nie przepytywał PO, dlaczego przegrali na wsiach czy w miastach. A nas nieustannie się o to pyta.

[b]Sam pan powiedział w „Gazecie Polskiej”, że wasz wynik na wsi nie był zadowalający.[/b]

Tak. Bo nie byliśmy w stanie przebić się przez negatywną propagandę, jakoby chcieliśmy coś zabrać wsi. A na koniec uderzono nas reklamą ze świńskimi tyłkami, co pewnie odebrało nam z pół punktu procentowego głosów. Nie udało się nam dotrzeć do wsi z naszym przekazem, choć wielu rolników uważa, że za naszych rządów na wsiach działo się najlepiej od czasów Edwarda Gierka.

[b]To dlaczego wieś nie poszła na was głosować?[/b]

Bo nie opowiadaliśmy o naszych sukcesach ekonomicznych. Jedyny człowiek, który opowiadał o swoich sukcesach, to był Zbigniew Ziobro. A inni nie. I to nie jest zarzut wobec Ziobry, tylko wyraz poczucia, że gdyby inni opowiadali z Jego talentem, mogłoby być lepiej w 2007 roku.

[b]I Ziobro stał się popularny. A gdy chciał się podzielić swoją popularnością i wspomóc Mularczyka, pan zakazał mu pokazywania się u jego boku.[/b]

Chodziło o to, żeby nie dawać pretekstu do artykułów prasowych typu „Ziobro walczy z Kamińskim”. Mularczyk i tak miał duże wsparcie różnych środowisk. I zdobył 50 tys. głosów. Jego dobry wynik był dla mnie ogromnym zaskoczeniem. Nie ukrywam, że życzyłem sobie dwóch mandatów w Warszawie. Chciałem, żeby do europarlamentu dostała się Ewa Tomaszewska, która była bardzo dobrym deputowanym, podobnie jak Hanna Foltyn-Kubicka. Żałuję, że żadna z nich się nie dostała.

[b]Czy to prawda, że osobiście zabronił pan Szczypińskiej organizowania konferencji prasowych, by zwiększyć szanse Foltyn-Kubickiej?[/b]

To całkowita nieprawda. Jolanta prowadziła bardzo intensywną kampanię. Nikt jej niczego nie zabraniał. Choć doszło do jakiegoś incydentu z biurem prasowym, ale to w kampaniach się zdarza. Podobnie innym posłom. Wszyscy mieli wolną rękę. Najlepszym dowodem jest to, że wystawiliśmy na liście pomorskiej Tadeusza Cymańskiego, choć było z góry wiadomo, że może odebrać mandat Foltyn-Kubickiej. A zrobiliśmy to w imię zasady symetrii i przyzwoitości. Skoro wszędzie wystawiliśmy posłów, to na Pomorzu nie mogliśmy zrobić inaczej. Wobec nikogo nie zastosowano protekcji, choć nikt nigdy nie ukrywał, że „jedynki” – a w dwóch czy trzech okręgach także „dwójki” – mają preferencje. Tak jest zawsze, a w tej kampanii powiedziano to wprost.

[b]Jadwiga Staniszkis zwróciła uwagę na to, że PiS poparli w tegorocznych wyborach głównie ludzie starsi. Jeżeli nie znajdziecie drogi do młodzieży, która dziś popiera PO, to nigdy nie odzyskacie władzy.[/b]

Nie martwię się chwilowym odpływem młodych ludzi do PO. W połowie lat 90. niektórzy analitycy twierdzili, że prawica w Polsce się nie rozwinie, tylko będzie funkcjonować przy PSL-u. Dziś może to tylko bawić. Okazało się, że wyborcy chętnie przerzucają się z jednej partii na drugą. Na młodzież silnie oddziałuje kultura masowa. A że media nieustannie nas atakują, wmawiając młodym ludziom, że bycie sympatykiem PiS to obciach, to nie możemy mieć zbyt wielu zwolenników w tej grupie wyborców. Zmiana tej sytuacji będzie możliwa dopiero, gdy radykalnie zostanie zmodyfikowana rzeczywistość medialna, tak jak to się stało przy okazji afery Rywina.

[b]Na taką odmianę chyba będzie musieli długo czekać...[/b]

Możecie państwo tak uważać. Ja mam inne zdanie na ten temat. Sytuacja społeczno-polityczna jest dynamiczna. Mamy kryzys. Co prawda przebiega on u nas w miarę łagodnie dzięki Zycie Gilowskiej, która obniżyła podatki i składkę rentową, pobudzając w ten sposób popyt wewnętrzny. Pani profesor powinna być za to całowana w rękę. Także za to, że nie próbowała wprowadzać euro, bo przy sztywnym kursie złotówki byłoby jak na Litwie. Nisko, bardzo nisko kłaniać się trzeba też Grażynie Gęsickiej. To one stworzyły kapitał, z którego dziś korzystamy.

[b]Z powodu obniżenia podatków rząd zmaga się dzisiaj z dziurą budżetową.[/b]

To nieprawda. Deficyt budżetowy został zaprogramowany na bardzo niskim poziomie 18 mld zł, z czego 16 już wykorzystano. Jeżeli trochę wzrośnie, to tragedii nie będzie. Tragedią może być całkowite niepanowanie nad sferą finansów przez obecny rząd, ale to już inna sprawa.

[b]Jesienią zacznie się wyścig do Pałacu Prezydenckiego. Jakie są szanse Lecha Kaczyńskiego na reelekcję i czy będzie się o nią ubiegał?[/b]

Pytania o kandydowanie obecnego Prezydenta w wyborach są częścią kampanii Donalda Tuska. Nie ma w tej chwili żadnych wątpliwości, że Lech Kaczyński będzie naszym kandydatem na prezydenta. A że jest to kandydatura trudna, to też oczywiste. I wcale nie dlatego, że Lech Kaczyński jest złym prezydentem. Przeciwnie, jest człowiekiem kompetentnym i dobrze przygotowanym do pełnienia swojej funkcji. Niestety, trudno dotrzeć do ludzi z tą informacją, bo druga strona ma przewagę w mediach. Przypomnę historię ze szczytem NATO. Lech Kaczyński nie miał najmniejszego wpływu na to, czy Radosław Sikroski zostanie szefem NATO, czy nie, to była wyłącznie sprawa rządu i jego niezgulstwa. A mimo to dzięki zręcznej propagandzie ludzie uwierzyli, że prezydent jest winien utraty przez Polskę tego stanowiska. Gdyby był politykiem w stylu obecnej ekipy rządowej, nie pojechałby na ten szczyt.

[b]Musiał pojechać jako zwierzchnik sił zbrojnych.[/b]

Mógł powiedzieć, że niedomaga. Ale jest odpowiedzialnym człowiekiem, poważnie traktującym swój urząd.

[b]Skoro trudno jest zmienić wizerunek głowy państwa, może lepiej zmienić kandydata na prezydenta? Może Zbigniew Ziobro powinien wystartować w tym wyścigu?[/b]

Gdybyśmy zmienili kandydata na innego, to jego wizerunek też byłby bardzo szybko zszargany. W Polsce każdy może zostać bohaterem, byle tylko był przeciwko Kaczyńskiemu. Ale przede wszystkim Lech Kaczyński jest dobrym prezydentem i nie ma powodów go zmieniać. Jego kolejne pięć lat przysłuży się Polsce. Zbigniew Ziobro to wie, skądinąd pięć lat w europaralmencie bardzo mu się przyda w przyszłych bojach.

[b]Do Parlamnetu Europejskiego wyjechało wielu znanych posłów PiS. Kto teraz będzie twarzą partii?[/b]

Nie mamy z tym problemu. Czy państwo narzekali na brak Adama Bielana lub Michała Kamińskiego, gdy wyjechali do europarlamentu? Nie. Pojawią się nowe twarze. Byłoby nawet lepiej, żeby ten proces był trochę mniej spontaniczny niż obecnie, bo powstaje wrażenie kakofonii.

[b]To chyba lepiej, że posłowie chcą się wykazać, są bardziej samodzielni. Czy samodzielność w polityce jest wadą?[/b]

Jest zaletą. Ale polityka to gra zespołowa. Nawet najwybitniejsi politycy muszą grać w orkiestrze, którą ktoś dyryguje.

[b] W orkiestrze są też solówki.[/b]

Ale ci, którzy je wykonują, muszą zawsze czekać na sygnał dyrygenta.