Nie będę umierał za Sienkiewicza - rozmowa z Eugeniuszem Kłopotkiem

Rz: W przyszłym tygodniu Sejm będzie głosował nad wotum nieufności dla ministra Bartłomieja Sienkiewicza. Czy PSL stanie murem za Platformą i obronicie szefa MSW?

Eugeniusz Kłopotek

: Sytuacja jest bardzo skomplikowana i napięta. Większość z nas – i ja też do tej grupy należę – od początku uważała, że premier powinien natychmiast zdymisjonować Sienkiewicza za to, co wygadywał o działaniach koalicyjnego rządu, np. o Polskich Inwestycjach Rozwojowych czy o finansowaniu tanich przewoźników. Przecież on wszystko podważał. Będąc premierem, nie chciałbym współpracować z ministrem, który twierdzi, że wszystko, co robi rząd koalicyjny, jest nic niewarte.

Jednak na poprzednim posiedzeniu Sejmu zagłosowaliście za wotum zaufania dla całego rządu.

To nie ma nic wspólnego z oceną Sienkiewicza. Uznaliśmy, że w momencie kryzysu politycznego spowodowanego nagraniami ujawnionymi przez tygodnik „Wprost" byłoby nieodpowiedzialne fundowanie dodatkowej zawieruchy w postaci wcześniejszych wyborów. ?Z tego samego powodu odrzucimy konstruktywne wotum nieufności złożone przez PiS. To jest bez sensu, że Jarosław Kaczyński ponownie forsuje rozwiązanie z Piotrem Glińskim. Natomiast nie wiem, jak będzie z głosowaniem nad wotum nieufności dla ministra Sienkiewicza. Poniedziałkowa rozmowa koalicyjna powinna nam wiele wyjaśnić. Oczekuję od mojego premiera, żeby do czasu głosowania podjął jakieś decyzje wobec Sienkiewicza, chociażby zawiesił go w czynnościach, co ułatwi nam podjęcie decyzji.

Przecież minister Sienkiewicz pozostał na stanowisku, żeby wyjaśnić aferę podsłuchową, to jak może być zawieszony?

Co wyjaśnia Sienkiewicz? Od tego jest prokurator i inne służby. Wprawdzie podległe szefowi MSW, ale on jako minister i tak nie może podejmować żadnych decyzji w tej sprawie. W związku z tym jego odwołanie czy zawieszenie nie przeszkodzi w wyjaśnianiu afery podsłuchowej. Jeżeli jednak premier będzie dalej twardo bronił Sienkiewicza, to naprawdę nie wiem, jak to się skończy. Będzie opór w PSL w tej sprawie. Wtorkowy klub może być gorący. Ja w każdym razie nie zamierzam umierać za Sienkiewicza.

Czy w waszym klubie większość osób chce bronić Sienkiewicza czy ma takie stanowisko jak pan?

Trudno powiedzieć. W ubiegłym tygodniu większość z nas mówiła, że premier popełnił błąd, nie odwołując Sienkiewicza. Ale zobaczymy, jakie będzie stanowisko kierownictwa partii i klubu, a także czy zostanie wprowadzona dyscyplina głosowania. Jedno jest pewne – wszystko to spowoduje duże napięcie w koalicji, wywołane nie przez nas, tylko przez PO i samego pana premiera. Ja już mam tego dosyć.

Premier na posiedzeniu zarządu PO miał powiedzieć, że PSL będzie pohukiwało, ale żadnego numeru nie wywinie.

Żeby się pan premier czasem nie pomylił, bo są granice lojalności koalicyjnej.

A więc PSL może zagłosować za odwołaniem Sienkiewicza wbrew stanowisku Platformy?

Jest to możliwe.

I co wtedy będzie?

Jeżeli przyszłość koalicji ma zależeć od obrony Sienkiewicza, to lepiej się oddać pod osąd społeczeństwa. Taki grzesznik jak minister spraw wewnętrznych nie może pozostać na stanowisku.

Rozmowa Sienkiewicza z Belką:

A czy Marek Belka, prezes NBP, też powinien się podać do dymisji?

Tak. Powiem więcej, jeżeli będzie wniosek o postawienie go przed Trybunałem Stanu, to bez wahania się pod nim podpiszę. Dlatego że w mojej ocenie Belka absolutnie naruszył niezależność Narodowego Banku Polskiego, proponując Sienkiewiczowi takie deale.

Raczej przyjmując, bo proponującym był minister Sienkiewicz.

Belka też coś proponował, chociażby odwołanie ministra finansów Jacka Rostowskiego.

Lewica rozważa również złożenie wniosku o wotum nieufności dla szefa MSZ Radosława Sikorskiego, kolejnego bohatera podsłuchów. Czy on też powinien odejść z rządu?

Minister Sikorski ma większe szanse na obronę z naszej strony niż Sienkiewicz. Tym bardziej że wielu Polaków podziela jego pogląd co do naszych stosunków z USA. Sam uważam, że nasze relacje z amerykańskim sojusznikiem nie są równoważne. Ale Sienkiewicza nic nie usprawiedliwia.

Spotkał się pan już pewnie z działaczami w terenie i wyborcami. Jak odbierają aferę taśmową?

Nasi sympatycy zdecydowanie mówią, żebyśmy nie dali się wciągnąć w tę historię. Nasze szeregi ciężko przełknęły fakt, że czekamy z ewentualnymi wnioskami do końca wakacji. Ale przyjmują wyjaśnienia, że nie można robić dodatkowej zawieruchy z destabilizacją rządu. Jednak Sienkiewicza w rządzie nie przełkną. Nikt nie rozumie, dlaczego on ciągle jest ministrem spraw wewnętrznych. I to nie tylko nasi się burzą. W Polsce ludzie są wściekli.

Na PO, na PSL czy na cały rząd?

Główny atak idzie na Platformę, ale wyborcy wytykają nam, że podtrzymujemy ten układ, żyrujemy rządy PO. I co tu dużo mówić, mają trochę racji.