Pytanie jest bardziej ogólne: czy nie ma pan wrażenia, bo ja wielokrotnie słuchałem, i pan też pewnie, słuchaliśmy premiera, wcześniej wicepremiera Morawieckiego, który mówi…
Innowacyjność, drony…
Nie tylko… Gospodarka 4.0, internet rzeczy, nowe technologie, sharing economy. Bitcoin do tego pasuje, w tym sensie że jest nową rzeczą, z którą państwo musi sobie jakoś, regulacje muszą się do niej jakoś odnieść. Nie mówię dostosować, ale odnieść. Pytanie: czy nie pokazuje to wszystko tego, że są wielkie deklaracje premiera Morawieckiego ogólne, strategia odpowiedzialnego rozwoju, cały ten nacisk na innowacje. A z drugiej strony, kiedy przychodzi co do czego, mówiąc kolokwialnie, to urzędnik w MF mówi, że trzeba opodatkować, tak jak pan mówi, żeby wypełnić 150 tysięcy, za jedną godzinę nawet, czy jeden dzień…
Sekundę...
Sekundę, 150 tys. deklaracji PCC-3. I to pokazuje, że jest jakiś problem między sferą deklaratywną, a sferą rzeczywistą.
Jest bardzo poważny problem i gdyby pan premier czytał komentarze internautów, które są bardzo powszechne w tym temacie, to zagrzało naprawdę internety, to wiedziałby, że albo zarzuca się mu niespójność, albo wręcz uleganie lobby zawodowemu, z którego się wywodzi czyli lobby bankowemu. Ponieważ banki, które… W pewnym momencie ludzie zamieniali lokaty, zrywali lokaty i woleli te środki inwestować np. w kryptowaluty, w dużej mierze kryptowaluty. I banki to wiedziały po tych ruchach na kontach, że olbrzymia liczba klientów nagle zrywa lokaty i zaczyna właśnie robić przelewy za bitcoiny, za kryptowaluty. I w tym momencie jest to niemądre, ponieważ jeżeli takie firmy jak BitBay nie będą miały w Polsce rozsądnego prawa, rozsądnych podatków, możliwość operowania w oparciu o polski system bankowy i polskie banki, to będą operowały przez banki z Kazachstanu, banki z Łotwy, banki ze Słowacji, bo inne kraje UE wyłapują koniunkturę, czują że trzeba zbudować nawet jak najlepsze prawo do tego rodzaju podmiotów, bo takie podmioty… Jeżeli sześć największych giełd kryptowalut przeniesie do danego kraju swoje siedziby, a oto zabiega Malta tworząc bardzo dobre rozwiązania infrastrukturalne, prawne, to nagle na Malcie zostanie kolejny wielki worek pieniędzy od tych biznesów, a my wszyscy będziemy biedniejsi o specjalistów i to najnowszych technologii, bo technologia blockchain w oparciu o którą jest to budowane… To jest po prostu coś co powinno być perełką i powinien chuchać i dmuchać na to premier…
Ale niektóre banki, z tego co pamiętam PKO BP, czyli największy bank w Polsce…
PKO BP jest bardzo pozytywnie nastawione. Ma blockchain w swojej strategii. To jest bank który jest bardzo otwarty na tego rodzaju działania, z polskich banków chyba jeden z najbardziej. Ale z uwagi na działania w ostatnich miesiącach i KNF, i wypowiedź pana premiera w Davos, że będziemy walczyć z kryptowalutami – nierozsądną moim zdaniem bardzo i pochopną. To jest sytuacja, zresztą wydaje mi się, że cała obecna sytuacja płynie nie tylko z ignorancji, ale też z bardzo złych doświadczeń poprzednich rządów. Dlaczego? Ponieważ jak rozmawiałem z ludźmi odpowiedzialnymi w administracji za tę kwestię mówią mi: Przemek, my mamy taki problem, że wywali nam zaraz jakiś kolejny Amber Gold, okaże się, że bardzo dużo Polaków straci środki, bo np. załamie się kurs danych kryptowalut i nam będą mówili, że my nic nie robiliśmy, my będziemy odpowiedzialni, więc my wolimy wypchnąć wszystko za granicę, nie nasz cyrk, nie nasze małpy. Ale problem jest taki, ze nie da się wypchnąć z Polski podmiotów robiących te rzeczy, to nie załatwi sprawy. Trzeba byłoby Polakom wyłączyć internet, żeby przestali swoje środki wymieniać na kryptowaluty.
Na koniec pytanie: Po dwóch i pół roku rządów PiS, pan na pewno uważnie obserwuje trendy w sieci. Czy można postawić tezę, bo taka teza już też się zaczęła pojawiać, że najbardziej aktywni w sieci przestają być ludzie, którzy wspierają PiS, a wspierają np. Adama Andruszkiewicza, kiedyś z Kukiz’15, teraz z koła Wolni i Solidarni, czy inne postacie, polityków, którzy nie są w PiS, którzy są na prawo od PiS w jakimś sensie. Czy nie jest, czy coś takiego się nie zaczyna dziać?
Ja widziałem jak bardzo rosła formacja rządząca i jej politycy, pan prezydent Andrzej Duda, Beata Szydło w internecie podczas kampanii w 2015 roku, wcześniej jeszcze w kampanii prezydenckiej. Ta dominacja takiej prawicy, centroprawicy, takiej postawy można powiedzieć patriotycznej, w pewnej mierze także antyimigranckiej, bo ta cała kampania w 2015 roku ten problem był bardzo w tamtym czasie palący, poważny. Wszyscy patrzyli co się dzieje na Węgrzech, na Bałkanach, w Europie. Te tematy, które były wtedy narzucane, bardzo sprawnie były przechwycane przez ludzi zajmujących się internetem w PiS. W chwili obecnej tego rodzaju problemy… Bo łatwo się składa obietnice, gdy masz odpowiedzialność za rządzenie, za władzę. I masz w Polsce prawie milion ludzi, którzy dokonują danych transakcji finansowych obracają kryptowalutami, korzystają z takich firm jak BitBay. I ci nagle ludzie się dowiadują, że mogą być przestępcami karno-skarbowymi, bo nie składali jakiś świstków do urzędów. Nie wiedzą w jaki sposób mają dochody swoje opodatkować. To oni się denerwują i mówią: Hej, nie tego szukałem, nie tego potrzebowałem. I to jest też taki moment, w którym tak jak powstał na tej konwencji, można powiedzieć zrzucił z siebie problemy ostatnich tygodni, dosyć mocno wrzucając nowe tematy, rząd, powinien wyjść również z taką dobrą agendą dla tych ludzi, którzy spędzają godziny dziennie używając mediów społecznościowych, a coraz częściej również używają właśnie bitcoina czy innych kryptowalut, ethereum niż polskiej złotówki, euro, dolara czy franka szwajcarskiego.
To będziemy śledzić na pewno jak sobie Ministerstwo Finansów radzić…
W piątek mamy tę manifestację, zobaczymy czy ona będzie masowa i czy Ministerstwo przed manifestacją zaproponuje określone rozwiązania. Dziś ma być powołany nowy minister cyfryzacji więc to może być też jedna z pierwszych rzeczy, którą pan minister się zajmie.
Bardzo dziękuję za rozmowę.
Dziękuję bardzo.
Moim i państwa gościem był Przemysław Wipler, były wiceprezes partii Wolność. Zapraszam na #RZECZoPOLITYCE jutro o tej samej porze. Do zobaczenia.