Kwaśniewski byłby wyśmienity

Rz: Czy spodziewa się pan wyrzucenia z Sojuszu Lewicy Demokratycznej?

Ryszard Kalisz:

SLD jest moją partią. Nigdzie się nie wybieram. Współtworzyłem Sojusz. Zawsze działałem i działam na rzecz partii.

W środę odbędzie się posiedzenie zarządu SLD, które będzie decydujące dla pańskiej przyszłości w Sojuszu po tym, jak zaangażował się pan we współpracę z Ruchem Palikota i Aleksandrem Kwaśniewskim.

Zgodnie ze statutem Sojuszu zarząd może wnioskować do sądu partyjnego o wykluczenie mnie z szeregu członków SLD. Nie przystępuję do innej partii i nie startuję w wyborach z innej listy wyborczej. PKW nie ogłosiło jeszcze wyborów. SLD nie ma mnie za co wyrzucić.

A zarzut szkodzenia partii i działania na rzecz Europy Plus, z którą w alians Sojusz nie chce wejść?

Działam na rzecz, a nie przeciwko SLD. Chciałbym, żeby powstały wspólne listy do Parlamentu Europejskiego złożone z ludzie lewicy i liberalnej centrolewicy. Tylko zjednoczona lewica może stworzyć coś wielkiego na lewo od Platformy Obywatelskiej.

Część liberalna i lewicowa społeczeństwa głosuje dzisiaj na PO i może nie być zainteresowana „kawiorową lewicą".

PO jest dzisiaj tylko blokiem wspierania rządu. Partią eklektyczną i bezideową. Decyzje w PO są uzależnione od tego, którą nogą wstał rano Donald Tusk. I od słupków poparcia. Jedynym władcą w PO jest dzisiaj Donald Tusk. Nikt nie zagraża mu w rządzie i w partii. A jeśli ktoś się wyłamie, to premier go grilluje jak Jarosława Gowina. Donald Tusk ministrami czyni osoby mu spolegliwe, wręcz karne. Dlatego zmienił dobrego ministra sprawiedliwości Zbigniewa Ćwiąkalskiego na Andrzeja Czumę, a później też dobrego Krzysztofa Kwiatkowskiego na Jarosława Gowina, którego teraz postawił do pionu, grożąc odwołaniem. Grillowaniem Gowina premier pokazał wszystkim, że nikt nie może mu podskoczyć. Prawdopodobnie minister sprawiedliwości musiał się ukorzyć prywatnie przed premierem, dlatego zachował stanowisko. A ponadto premier nie ma następcy.

Jarosław Gowin zasłużył na dymisję?

Jest wiele powodów, dla których Jarosław Gowin powinien zostać pozbawiony funkcji ministra sprawiedliwości. Zlikwidował małe sądy, źle przygotował ustawę deregulacyjną. Miał wiele wypowiedzi nielicujących z urzędem i majestatem ministra sprawiedliwości. Ale muszę też przyznać po naszych ostatnich rozmowach, że Jarosław Gowin dopiero teraz zaczyna czuć rolę ministra sprawiedliwości.  Nie miejmy jednak złudzeń, premier nie chciał pozbawić Jarosława Gowina urzędu ministra sprawiedliwości z powodów merytorycznych, ale z powodów politycznych. To jest też pokłosiem faktu, że Platforma nie jest już partią dla ludzie otwartych i progresywnych, dlatego trzeba stworzyć wspólna listę lewicową.

Poparcie Platforma ma cały czas najwyższe ze wszystkich ugrupowań partyjnych.

Wysokie poparcie PO uzależnione jest od strachu społeczeństwa przed PiS. Dlatego politycy Platformy robią wszystko, żeby ten strach maksymalnie spotęgować. Konserwatywno-liberalna PO trzyma się w destrukcyjnym uścisku dla Polaków z konserwatywno-narodowym PiS. Symbioza PiS i PO cofa Polskę. Już dzisiaj PO i rząd Tuska przeżywają syndrom drugiej kadencji. W rządzie jest zmęczenie i nikt tam się już nie lubi. W partii trwa walka o władzę. Wszystko to, co udawało się w pierwszej kadencji rządu, nie udaje się Tuskowi w drugiej. Platformie szło, ale już nie idzie. I będzie gorzej.

Sam Leszek Miller mówi w książce „Anatomia siły", że wódz w partii jest czymś naturalnym.

Nie zgadzam się z Leszkiem Millerem. PiS i PO są partiami zarządzanymi w autorytarny sposób i źle by się stało, gdyby Sojusz działał na podobnych zasadach. Jeśli zostanę wyrzucony z SLD, to będzie oznaczało, że partia nie chce wewnętrznej dyskusji.

Leszek Miller chce pana wypchnąć z SLD?

Nie sądzę, żeby Miller chciał mnie wyrzucić z SLD. Lewica nie może sobie pozwolić na kolejne wykluczenia i wojny bratobójcze. Wykluczenia były domeną prawicy. Mam wrażenie, że to otoczenie Leszka Millera chce się mnie pozbyć, a nie sam Miller. Grzegorz Napieralski najbardziej za tym optuje. Ma jeszcze kilku sprzymierzeńców. Ja z nikim w SLD nie walczę. I mam wrażenie, że Leszek Miller też ze mną nie walczy, ale jest do walki ze mną wypychany.

Leszek Miller powiedział, że jeśli zamierza pan być „łącznikiem" Europy Plus ze środowiskami feministycznymi i SLD, to zostanie pan wyrzucony z partii.

Zamierzam być „łącznikiem" tworzącego się nowego projektu wspólnej listy obywatelskiej z SLD i nikt nie może mnie za to wyrzucić z partii. Ja działam na rzecz lewicy, a nie przeciwko. Tylko silna lewica może zatrzymać POPiS.

Czy zamierza pan startować w wyborach do Parlamentu Europejskiego?

Na chwilę obecną – nie.

A czy wystartuje pan w wyborach na prezydenta Warszawy?

Chcę działać na rzecz całej Polski i wszystkich Polaków.

Będzie pan kandydował w wyborach prezydenckich?

Za wcześnie o tym mówić.

Już wcześniej przyznał pan, że interesuje pana tylko jedno stanowisko: stanowisko prezydenta Polski.

Wystartuję w wyborach prezydenckich tylko wtedy, kiedy będę miał szansę na wygraną. Sam start dla startu mnie nie interesuje. Dzisiaj nie ma na to warunków. Dlatego też dzisiaj odpowiadam – nie.

Czy swoją decyzję o starcie w wyborach prezydenckich uzależnia pan od poparcia SLD i Ruchu Palikota?

Przede wszystkim od znacznego poparcia Polaków. Jeśli będę kandydował, to zamierzam iść na całość głosami centrowej, liberalnej i lewicowej części Polaków.

Czym ma być Europa Plus?

To inicjatywa obywatelska sformułowana przez Aleksandra Kwaśniewskiego, która ma doprowadzić do sformułowania wspólnej listy ludzi lewicy, centrolewicy i centrum do Parlamentu Europejskiego.

Europa Plus stanie się partią polityczną, która stworzy listę w wyborach parlamentarnych?