Nie stawiam na Gowina. Nie wierzę mu

Rz: Według sondażu „Faktów" TVN Jarosław Kaczyński byłby najlepszym premierem Polski. Wyczuwa Pan Prezydent zmęczenie społeczeństwa rządami premiera Donalda Tuska i koalicji PO–PSL?

Lech Wałęsa, były Prezydent RP, laureat Pokojowej Nagrody Nobla, pierwszy przywódca „Solidarności":

Społeczeństwo grozi Tuskowi palcem, zachęcając PO do sprawniejszego rządzenia. PiS zrujnuje Polskę.

Gdyby Kaczyński został premierem, to porządziłby nie więcej niż pół roku. Jego propozycje rozwiązania problemów kraju nie mają szans na realizację.

Kaczyński zraził do siebie zachód oraz wschód Europy. Nie mógłby liczyć na żadne wsparcie i poparcie. PiS wygra tylko po to, żeby maksymalnie przegrać.

Tylko czy Polska może sobie pozwolić na coś takiego?

Jednak kolejne sondaże pokazują dużą przewagę PiS, co może się skończyć samodzielnymi rządami partii Jarosława Kaczyńskiego?

Nie żartujmy. Jak znam się na polityce, to PiS nie ma szans na samodzielne rządzenie. Największym błędem rządów Donalda Tuska jest nierozliczenie Kaczyńskiego z projektu IV RP. Miłosierdzie mści się na Tusku. Jak Tusk nie rozliczy Kaczyńskiego, to Kaczyński rozliczy Tuska.

Nie ma pan wrażenia, że krytyka Kaczyńskiego przekracza granice? Na przykład Roman Giertych stwierdził, że nowa strategia prezesa PiS to komunizm. Ostrzegał, że jeżeli PiS będzie miał większość bezwzględną albo konstytucyjną, to Polska będzie się stopniowo zmieniać w Wenezuelę, a jeśli Kaczyński wygra wybory prezydenckie, będzie rządzić jak Chavez. Straszenie PiS nie ociera się o groteskę?

Giertych to bardzo inteligentny człowiek. Nie we wszystkim się z nim zgadzam, ale tu ma rację. Szkoda, że Giertych jest na marginesie polityki, bo to rozsądny człowiek.

Wałęsa krytykuje PO (wideo)

Kto ma największe szanse na przejęcie władzy w Polsce?

Wciąż stawiam na PO, mimo że Platforma też mi się nie podoba, ale dzisiaj nie ma lepszej propozycji.

Dramatem Polaków jest brak wyboru nowej roztropnej siły politycznej. Musimy wybierać z tego, co jest, a mi się to wszystko nie bardzo podoba. Nie jestem szczęśliwy, jak patrzę na polską politykę.

Nową propozycję polityczną oferuje Jarosław Gowin, budując własną partię.

O nie, nie, nie! Gowin zachowuje się nie fair, rozbijając PO.

Nigdy nie postawiłbym na Gowina, który przed chwilą był w rządzie Tuska, a dzisiaj ten rząd atakuje. Nie wierzę takim ludziom.

Gowin z Przemysławem Wiplerem i Pawłem Kowalem mają szansę osiągnąć polityczny sukces?

Tylko jeśli zmieni się ordynację wyborczą, regulamin sejmowy i zabierze pieniądze partiom. Wtedy każda partia mądra mogłaby wejść do Sejmu, nawet z 1-proc. poparciem, ale pod warunkiem że w Sejmie należałaby do 50-osobowego koła, żeby demokracja rozdrobniona była demokracją mądrą.

Schetyna jest kolejnym problemem Tuska?

Schetyna jest lojalny względem Tuska i premier powinien wyciągnąć do niego rękę. Razem powinni iść wzmacniać PO. Schetyna dobrze pracuje. Powinni się porozumieć.

Czy dostrzega pan potrzebę rekonstrukcji rządu?

A czy Tusk ma lepszych kandydatów na ministrów? Za wcześniejszymi wyborami też nie jestem, bo to niepotrzebny koszt. Ale dziwię się, że Tusk wytrzymuje wszystkie napady na siebie.

Dzisiaj związki zawodowe, z Solidarnością na czele, mocno atakują rząd i manifestują w Warszawie w obronie praw wielu grup pracowniczych i domagając się m.in. dymisji ministra Kosiniaka-Kamysza i wycofania się z ustawy o elastycznym czasie pracy.

Demokratyczne państwo zgodnie z prawami demokratycznymi obroni struktury i przedstawicieli demokratycznie wybranych. To jest sprawdzenie polskiej demokracji.

Dalej powtarzam, że najlepszym sposobem na zmianę rządu jest karta wyborcza. Głową jestem za Tuskiem, sercem za związkowcami. Duda rości sobie prawo do obalenia rządu i zmiany premiera. A czy ktoś chce obalić Solidarność i zmienić Dudę? Przecież to absurdalne żądania.

Związkowcy, którzy wcześniej zerwali rozmowy Komisji Trójstronnej, domagają się dialogu z władzą. Pan kiedyś zaprosił na rozmowę Andrzeja Leppera, lidera protestujących rolników, pomagając mu w karierze politycznej...

Zaprosiłbym Dudę na rozmowę i zapytałbym go, czy on jest za demokracją, czy ma prawo do zmiany premierów i czy chce problemy ekonomiczne naprawiać na ulicy.

Ja jestem za rozmową, a nie za stwarzaniem niepotrzebnych konfliktów na ulicach.

W maju zeszłego roku chciał pan pałować „Solidarność".

Bo ci szaleńcy chcieli zakłócić trwające mistrzostwa Europy. Gdybym nie uderzył słownie, to może nic nie powstrzymałoby marszu szaleńców.