Olechowski nie ukradnie głosów Platformie

[b]Rz: Jak się pan czuje po odejściu z rządu?[/b]

[b]Rafał Grupiński:[/b] Mam sporo pracy. Co drugi tydzień żyję w typowym sejmowym rozgardiaszu, a w pozostałe dni pracuję koncepcyjnie.

[b]Myślałam, że teraz jest pan bardziej na luzie, pomaga żonie przed świętami, pisze więcej wierszy.[/b]

Wiersze ostatnio napisałem i nawet wydałem. A żonie oczywiście staram się pomagać. Tyle tylko, że teraz skończyliśmy sesję budżetową, więc nie miałem prawie na nic innego czasu.

[b]Jak rodzina Grupińskich spędza święta? Przygotowujecie coś szczególnego?[/b]

Teściowa robi świetnego karpia w galarecie, a jedną ze specjalności mojej żony jest wspaniały mus żurawinowy. Ja czasami robię karpia po żydowsku, na słodko, z migdałami i sosem na karmelu, którego przygotowanie jest niestety czasochłonne.

[b]Lubi pan ten okres wyciszenia czy tęskni za polityką?[/b]

Rzadko tęsknię za polityką. Jeżeli mogę się od niej oderwać, chętnie to robię.

[b]A czego pan sobie życzy na przyszły rok?[/b]

Chciałbym, żeby przyszły rok był ciekawy. Ale bez przesady, nie taki jak w chińskim przekleństwie – obyś żył w ciekawych czasach. Najbardziej zależy mi na tym, żeby polityk Platformy został prezydentem Polski.

[b]Donald Tusk?[/b]

O tym ostatecznie zdecyduje nasza konwencja prezydencka, lecz premier jest bez wątpienia w tej chwili najsilniejszym kandydatem.

[b]Nie boi się pan, że Andrzej Olechowski, jeden z ojców założycieli PO, który też chce kandydować, pomiesza szyki waszemu liderowi?[/b]

Nie sądzę. Ciekawsza walka toczyłaby się z mocnym kandydatem lewicy, gdyby się taki w ogóle miał szansę pojawić.

[b]Włodzimierzem Cimoszewiczem?[/b]

Uważam, że nie wystartuje. Wracając do Olechowskiego, to z początku, gdy media zaczęły go brać pod uwagę jako kandydata na prezydenta, miał ok. 15 proc. poparcia w sondażach. Dziś ma zaledwie kilka procent i nie sądzę, żeby udało mu się to odrobić. Najwyraźniej nie działa efekt nowości, no i nie służy mu awantura w Stronnictwie Demokratycznym. Olechowski mógłby ukraść głosy naszemu kandydatowi, gdybyśmy wystawili polityka mniej liberalnego od Donalda Tuska. Ale w starciu z premierem nie ma szans.

[b]Premier nie pokazał jak dotąd swojego liberalnego oblicza.[/b]

Przywódcy europejscy uważają inaczej. Rząd jest bardzo chwalony za rozsądną politykę finansową i gospodarczą, za antyprotekcjonizm w dobie kryzysu, choć skutki tych działań w pełni zobaczymy dopiero za kilka lat.

[b]Ale polscy ekonomiści mają inne zdanie o rządzie. Ostatnio wystosowali apel do premiera o ratunkowe reformy w finansach publicznych.[/b]

Jest czas trudnych reform, jest czas inwestowania i czas konsumpcji. Konsumpcją zajmowało się PiS i – niestety – w okresie prosperity nie przeprowadziło żadnych reform. W rezultacie nie zostawiło nam rezerw na czas kryzysu. My postawiliśmy na inwestowanie mimo trudności budżetowych, gdyż inwestycje to prawdziwy motor gospodarki. To dzięki nim kryzys przeżyliśmy stosunkowo łagodnie. A reformy też staramy się realizować, np. tak zmieniamy przepisy, by ułatwić życie przedsiębiorcom.

[b]Może robicie za mało. Bo skąd takie apele ekonomistów? Czy nie widzą, ile robicie?[/b]

Widzą, ale im więcej się reformuje, tym więcej nowych potrzeb się ujawnia. A wszystkiego naraz nie da się zrobić, chociażby dlatego, że każda reforma pociąga za sobą określone koszty dla budżetu, a mamy kryzys.

[b]Czy majowa konwencja PO wybierze nowego przewodniczącego partii?[/b]

Myślę, że odłożymy to na czas po wyborach. W maju będziemy już w okresie prekampanii wyborczej i na tym będziemy musieli skoncentrować nasze wysiłki. A zmiana przewodniczącego oznaczałaby konieczność docierania się nowych ludzi. W czasie gdy trzeba przygotowywać kampanię prezydencką, byłoby to zupełnie bezproduktywne.

[b]Czy Tusk odejdzie z partii, gdy zostanie prezydentem?[/b]

Zapewne, choć nie jest to konieczne, i wtedy dokonają się zmiany w partii.

[b]Kto może zostać liderem PO?[/b]

Nie chcę nawet spekulować na ten temat.

[b]A co pan myśli o Januszu Palikocie? Ostatnio jest bardzo aktywny. W partii można usłyszeć, że jego kandydatura na to stanowisko nie jest wykluczona.[/b]

Najgłośniej mówi o tym on sam. Poseł Palikot nie jest kandydatem, który łączyłby wszystkie nurty naszej partii. Nie sądzę, by w jakiejkolwiek konfiguracji przy jego stylu uprawiania polityki ludzie uznali, że mógłby zarządzać tak poważnym projektem jak Platforma Obywatelska.

[b]O co więc gra Palikot?[/b]

Właściwsze jest pytanie, o kogo gra. Ale to pozostawię pani domysłom.

[b]Palikot ostatnio mówił, że Tusk był wściekły z powodu wyrzucenia posłów PiS z komisji hazardowej. To prawda?[/b]

Rozmawiałem z premierem w ostatni wtorek. Był nadzwyczaj spokojny, mimo iż to było po długim i zapewne męczącym posiedzeniu rządu.

[b]A co pan sądzi o wykluczeniu z komisji hazardowej Beaty Kempy i Zbigniewa Wassermanna pod pretekstem, że mieli wpływ na kształt ustawy hazardowej za rządów PiS?[/b]

Koledzy z komisji starają się działać autonomicznie i chwała im za to. Podejmują decyzje, które nie wszystkim muszą się podobać, ale są słuszne.

[b]W partii mówią, że komisja chodzi na krótkiej smyczy przewodniczącego Klubu PO Grzegorza Schetyny.[/b]

To absolutnie nieprawda. Mirosław Sekuła (szef komisji hazardowej– red.) jest doświadczonym parlamentarzystą o własnym dorobku i dużej wiedzy jako były prezes NIK. A decyzja naszych kolegów o wykluczeniu posłów PiS jest zasadna. Ktoś, kto sam jest świadkiem w danym postępowaniu, nie powinien przesłuchiwać innych świadków. To absurd. Każda osoba, która stanie przed komisją hazardową, może zaprotestować przeciwko przesłuchiwaniu jej przez posłów PiS, którzy byli przed chwilą świadkami w tej samej sprawie. Komisja będzie miała wtedy ogromny kłopot, co z tym zrobić.

[b]A co będzie, jeżeli PiS się zaprze i powie: „nikogo innego nie oddelegujemy”?[/b]

To będzie znaczyło, że przewodniczącemu Klubu PiS Przemysławowi Gosiewskiemu od początku chodziło o to, żeby sparaliżować prace komisji. A przy okazji zarzucić PO prześladowanie PiS.

[b]Dlaczego PiS miałoby zależeć na sparaliżowaniu prac komisji? Przecież to wy macie najwięcej do stracenia.[/b]

Coraz bardziej wygląda na to, że nie my.

[b]Posłom PiS nie zależy na przesłuchiwaniu premiera Donalda Tuska przed komisją? Nie pamięta pan, już jakie to jest niszczące dla wizerunku rządzących? Jak Zbigniew Ziobro wyprowadził z równowagi premiera Leszka Millera?[/b]

Donald Tusk nie dałby się sprowokować i wyprowadzić z równowagi. Codziennie słyszę, że afera hazardowa to jest afera PO, a zwracam uwagę, że za naszych rządów nawet przecinek nie zmienił się w ustawie hazardowej. Tymczasem za czasów PiS z dnia na dzień z 30 kartek ustawy została jedna. Takich dokonywano manipulacji.

[b]Skoro afera hazardowa to afera PiS, a nie PO, to dlaczego z rządu odeszła cała plejada ministrów? Cierpicie za niewinność?[/b]

Tego nie powiedziałem. Niewłaściwe były rozmowy i spotkania Zbigniewa Chlebowskiego, trzeba wyjaśnić zmiany stanowiska ministra sportu, choć przypomnę, że miały one oficjalny charakter. Nie zachowaliśmy się w tej sprawie do końca w porządku.

[b]PO ma ostatnio kłopot z wizerunkiem. W klubie jest coraz więcej zawieszonych członków. Najnowszy to senator Krzysztof Piesiewicz podejrzewany o używanie narkotyków. Poseł Palikot już go potępił.[/b]

Ja z zasady nikogo nie potępiam, zwłaszcza jeżeli chodzi o kwestie obyczajowe. A z zarzutem prokuratorskim senator Piesiewicz będzie musiał sobie poradzić.

[b]Nie współczuje mu pan?[/b]

Nie wiem, komu współczuć w tej sytuacji. Najbardziej chyba jego rodzinie.

[b]Co będzie z ustawą o zapłodnieniu in vitro? W Sejmie jest już pięć różnych projektów, a posłowie zaczynają się niecierpliwić. Marek Balicki z Lewicy uważa, że PO boi się gniewu Kościoła, dlatego torpeduje te prace.[/b]

Rozumiem kłopot marszałka Sejmu Bronisława Komorowskiego. Jeśli skieruje te diametralnie różne projekty do komisji, prace będą trwały w nieskończoność. Być może trzeba to jakoś utrzeć w rozmowach między klubami. PO zresztą też ma dwa projekty, a powinna mieć jeden.

[b]Boicie się konfliktu w klubie?[/b]

Nie. Sądzę, że większość naszego klubu poprze projekt przygotowany przez Małgorzatę Kidawę-Błońską, który jest bardziej cywilizowany. Ale oczywiście jest grupa osób, które podpisały się pod projektem Jarosława Gowina. Moim zdaniem powinniśmy wypracować jeden projekt w PO i dopiero wtedy rozpocząć prace w Sejmie.

[b]W komisji również można prowadzić uzgodnienia. PO z PSL ma zresztą większość i może przegłosować, co zechcecie.[/b]

Tak, ale kilku posłów PSL podpisało najbardziej radykalny projekt przewidujący kary za poddanie się zabiegowi in vitro. Głosy mogą się więc bardzo różnie rozkładać. Nie powinno się uprawiać polityki w sprawach tak delikatnych i ważnych dla ludzi, którzy bardzo się kochają, lecz nie mogą mieć dzieci i cierpią z tego powodu. Kościół niestety nie dostrzega złożoności tych spraw, a przywódcy polityczni, spierając się o idee, często zapominają o ludziach.

[b]Czy w takim razie ta ustawa zostanie uchwalona w tej kadencji Sejmu?[/b]

Gdyby wybory parlamentarne miały zostać przyspieszone ze względu na prezydencję Polski w UE i odbyć się wiosną 2011 r. – to nie. Jeśli nie będzie kompromisu przed rozpoczęciem prac legislacyjnych, to do tego czasu na pewno nie zdążymy zrobić z pięciu projektów jednej ustawy.

[i] —rozmawiała Eliza Olczyk[/i]