Czy w Polsce rząd PiS nielegalnie podsłuchiwał opozycję?
Nie tylko opozycję, bo i niezależnych sędziów, i nie tylko podsłuchiwał, ale i śledził każdy krok podsłuchiwanych. Pegasus to dużo więcej niż zwykły podsłuch. To taka „Twierdza Brzeska 2.0” czy aplikacja rodem z serialowego „Czarnego lustra”, permanentna kontrola nad telefonem, wszystkimi plikami i całym otoczeniem zainfekowanego urządzenia. Pegasus czy Predator mogą w każdej chwili włączyć nagrywanie i rejestrować otoczenie podsłuchiwanego, a także wgrać pliki na telefon. To jedno z najbardziej agresywnych oprogramowań w historii, które miało służyć docelowo do walki z terroryzmem na świecie, a zostało wykorzystane jako broń do walki politycznej. Podsłuchiwano także urzędników Komisji Europejskiej i komisarza Reyndersa – pytanie, kto za tym stoi – dalej jest pytaniem otwartym.
Czytaj więcej
Producent oprogramowania szpiegowskiego zwalnia prezesa i setkę pracowników. Obiecuje przy tym, że oprogramowanie będzie wykorzystywane do „słusznych i godnych celów”.
Jaki jest efekt wysłuchania w Strasburgu dotyczącego nielegalnych podsłuchów w krajach UE?
Całościowy obrazek jest przygnębiający, bo okazuje się, że w wielu państwach członkowskich takowa inwigilacja miała miejsce. Grecja, Polska, Węgry, Hiszpania, urzędnicy KE.
Rewolucja technologiczna wyprzedziła wszelkie rozwiązania legislacyjne i wiele rządów z tej okazji skwapliwie skorzystało. I także dlatego potrzebujemy jako obywatele szerszej, europejskiej ochrony naszej prywatności.
Czy stawili się przedstawiciele polskiego rządu?
Do tej pory żaden przedstawiciel władzy w Polsce nie stawił się przed komisją. I chyba ten fakt i ta cisza ze strony polskiego rządu także jest swego rodzaju odpowiedzią.
W wielu państwach członkowskich takowa inwigilacja miała miejsce.
Łukasz Kohut
W poniedziałek komisja przyjedzie do Polski na trzy dni. Czego się spodziewacie?
Rozpoczynamy delegację PE w Warszawie i wszystko wskazuje, że nikt z polskiego rządu, ba, nawet nikt z podległych ministerstw, nie zechce się spotkać z komisją. Termin wizyty znany był od dawna i odpowiednie dokumenty wysłane zostały bardzo wcześnie. Komisja wysłała oficjalne zaproszenie dla ministrów sprawiedliwości i spraw wewnętrznych. Pan Ziobro, jak i pan Kamiński odmówili spotkania z nami, nie proponując nawet oddelegowania urzędników z podległych im ministerstw. Stosunek rządu PiS do Unii Europejskiej, jej organów i do naszej komisji jest w Brukseli znany, teraz będziemy mieli namacalny dowód, że Polska sama chce zasiadać w oślej ławce Unii. Szkoda, bo wielu kolegów z komisji liczyło, że usłyszymy narrację drugiej strony – ja przyznam się – złudzeń nie miałem żadnych. Będziemy jednak mieli kilkanaście spotkań, między innymi z przedstawicielami komisji senackiej, posłami na Sejm, przedstawicielami NIK czy rzecznika praw obywatelskich.
Czytaj więcej
Premier Grecji Kyriakos Mitsotakis zadeklarował, iż nie wiedział, że w 2021 r. telefon lidera opozycyjnej partii PASOK Nikosa Androulakisa był na podsłuchu.
A przedstawiciele innych rządów rozmawiali z komisją?
Ostatnio na komisji dyskutowana była sprawa inwigilowania Predatorem w Grecji, gdzie rząd Mitsotakisa podsłuchiwał lidera opozycyjnej partii i europosła Andrulakisa oraz być może greckich dziennikarzy. I stawili się przedstawiciele greckich władz – szef ADAE – Greckiego Urzędu ds. Bezpieczeństwa Komunikacji i Prywatności – oraz dwóch wysokich urzędników ministerialnych. Zresztą w Grecji mamy już trzy dymisje – w tym szefa służb wywiadowczych i sekretarza generalnego kancelarii premiera. Można? Można!
Czy sprawa Pegasusa może pozostać nierozwiązana?
W praworządnym państwie, gdzie obowiązuje trójpodział władzy, a funkcje prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości są rozdzielne, sprawa byłaby wyjaśniona, a winni ponieśliby konsekwencje. Sami odpowiedzmy sobie na pytanie, czy Polska jest takim państwem. Jednak kropla drąży skałę i mam nadzieję, że nasz materiał – raport z prac komisji – będzie pomocny dla przyszłej śledczej komisji sejmowej, która powstanie, jak tylko obóz Zjednoczonej Prawicy straci władzę.
