#RZECZoPOLITYCE: Co się dzieje w służbach specjalnych?

Posła PiS Marka Opiołę, szefa komisji ds. służb specjalnych pytaliśmy, czemu PiS w takim tempie wymieniło wszystkich szefów służb i dlaczego przez dwa miesiące nie było komendanta głównego policji.

Na pytania o sytuację wewnątrz Kukiz'15 po odejściu Kornela Morawieckiego odpowiadał poseł Piotr Apel, członek władz tego klubu. Zapytaliśmy go także, czemu Kukiz'15 w Sejmie zaczął współpracować z Platformą i Nowoczesną, ale na demonstracje KOD z nimi się nie wybiera.

Dziennikarz „Rzeczpospolitej” Tomasz Krzyżak opowiedział o kościelnym raporcie, wedle którego uczestnicy Światowych Dni Młodzieży, którzy przyjadą do Polski na spotkanie z papieżem, będą bezpieczni. To polemika Kościoła z instytucjami rządowymi, które widzą zagrożenia dla zdrowia i życia uczestników w razie organizacji uroczystości w Brzegach pod Wieliczką.

 Opioła: Nepotyzm w PiS? Instytucje powinny to zbadać

W programie #RZECZoPolityce przewodniczący komisji ds. służb specjalnych i poseł PiS Marek Opioła unikał jednoznacznych odpowiedzi na pytania redaktora Andrzeja Stankiewicza.

Zapytany czy służby powinny zajmować się nepotyzmem, który zarzuca się PiS, odparł: - Ktoś bierze za to odpowiedzialność decydując się na takie rzeczy. Jeżeli ktoś robił konkurs, lub go nie robił, bierze za to odpowiedzialność - mówił gość.

Poseł PiS pytany o środowe zgromadzenie ogólne Trybunału Konstytucyjnego i brak na nim sędziów wybranych przez PiS, co według prowadzącego jest wydarzeniem bez precedensu, nie chciał tego komentować. - Tyle w tym temacie, panie redaktorze – rzucił Opioła.

Gość pytany o zapowiadane audyty w służbach specjalnych mówił, że została podjęta uchwała, że trzeba je przeprowadzić, ale minęło na razie zbyt mało czasu. - Komisja podjęła uchwałę, że nieprawidłowości w służbach powinny zostać ujawnione – mówił Marek Opioła. – Teraz czekamy, aż szefowie służb pokażą te nieprawidłowości w postaci zawiadomień do prokuratury.

Poseł PiS Opioła przekonywał, że trzy miesiące to zbyt krótki czas żeby przeprowadzić rzetelny audyt i ujawniać jakieś szczegóły. Przyznał, że inwigilowanie dziennikarzy lub internautów to były działania przekraczające kompetencje służb. – Uważam, że po roku funkcjonowania każdego z szefów służb będzie można ujawnić wyniki audytów – przekonywał szef komisji ds. służb specjalnych.

Kolejne pytanie dotyczyło raportu z działań Centralnego Biura Antykorupcyjnego, z którego wynika zarzut, że poprzedni szef CBA Paweł Wojtunik przymykał oko na korupcję na szczytach władzy. – Nie odnośmy się do danej osoby, tylko do całej instytucji. Szef nadaje tor działaniom, ale to instytucja pracuje – mówił Opioła.

Prowadzący program #RZECZoPolityce redaktor Stankiewicz zapytał czy normalnym działaniem jest wymiana wszystkich szefów służb specjalnych tuż po zamachach w Paryżu, do których doszło 13 listopada 2015 r., a niedługo po nich doszło do wymiany wszystkich szefów specsłużb w Polsce.

– To tylko się tak wydaje, bo w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego była ciągłość, bo zastępca szefa został na stanowisku. W wywiadzie wojskowym zastępcy też zostali na stanowiskach – przekonywał Opioła. – Zmienili się szefowie, ale zostawili sobie do komunikacji zastępców. Gdy szefowie się wdrożyli, wtedy doszło do wymiany zastępców. Nic się nie wydarzyło, jest to normalne działanie.

O sprawach, które trwały pod koniec rządów koalicji PO-PSL, poseł Opioła zapewniał, że są one nadal kontynuowane. Dodał, że sejmowa komisja ds. specsłużb nie dostaje informacji o sprawach, które się toczą, bo mogłoby dojść do jakiegoś przecieku. – Ale pan Jan B. został zatrzymany już, gdy rządziło nowe kierownictwo – bronił się Opioła.

Mówił również, że trwają duże operacje w postaci przygotowań do Światowych Dni Młodzieży i szczytu NATO, a to sprawia, że funkcjonariusze nie dokonują spektakularnych zatrzymań.

Prowadzący drążył różne wątki, ale poseł Opioła zasłaniał się tajemnicą informacji niejawnych, albo zupełnym brakiem wiedzy. – Gdybym był gestorem tej wiedzy, to na pewno ta wiedza byłaby ujawniona – mówił Opioła.

Przewodniczący komisji mówił, że były zapowiedzi, iż w kwietniu zostaną ujawnione szczegóły audytu, ale nie może nic zrobić, jako szef sejmowej komisji. - Na najbliższym posiedzeniu komisji ds. służb będą szefowie służb i też będziemy ich o to kiedy zostaną ujawnione różne informacje. Komisja nie ma możliwości wpłynięcia na szefów służb – bronił się Opioła. – To oni dysponują tym materiałem.

Poseł Opioła zapytany o ewentualną reformę służb mówił, że jest to zapisane w programie PiS, ale nie da się wszystkiego zrobić w pół roku. – Do tego trzeba dojść sukcesywnie, zobaczymy jaki kształt będzie miała ustawa antyterrorystyczna, ja nie znam tych założeń – mówił gość programu #RZECZoPolityce.

Redaktor Stankiewicz pytał o aferę taśmową, przywołując słowa Opioły sprzed roku, że PO nie zależy na wyjaśnieniu tej afery. - Oczywiście, że nam zależy na jej wyjaśnieniu. To są te rzeczy, których nie da się od razu zrobić – odpowiadał poseł PiS. - Jak PiS wygrał wybory to wszyscy oczekują od nas, że mamy złotą różdżkę i od razu wszystko się wyjaśni. Na to potrzeba czasu.

O powstającym w prokuraturze zespole smoleńskim, w którego skład wchodzi płk. Karol Kopczyk, który za czasów rządów PO był głównodowodzącym w komisji prowadzącej śledztwo smoleńskie. Wówczas był krytykowany przez PiS za prowadzenie tego śledztwa. – Nie można wejść do sprawy i od nowa wszystko robić, potrzebni są ludzie, którzy pracowali przy tym śledztwie i to jest taki przykład – mówił Opioła.

Czy służby specjalne powinny zajmować się nepotyzmem? Prowadzący nawiązywał do nominatów PiS na stanowiska w spółkach skarbu państwa. - Nie znam konkretnych przykładów. Ktoś bierze za to odpowiedzialność decydując się na takie rzeczy. Jeżeli ktoś robił konkurs, lub go nie robił, bierze za to odpowiedzialność – mówił wymijająco poseł Opioła.

- Jeżeli zostało złamane prawo, to odpowiednie instytucje powinny te sprawy zbadać. Z tego co wiem to są założenia żeby takich praktyk nie stosować. Taki jest mój komentarz, koniec i kropka.

Apel: Morawiecki opowiada bzdury

Jeśli Kornel Morawiecki opowiada, że wchodzimy w jakieś konszachty, to znaczy, że przestał być uczciwym człowiekiem, a zaczął uprawiać politykę - mówi gość Andrzeja Stankiewicza w programie #RZECZoPOLITYCE Piotr Apel, członek władz klubu Kukiz'15.

Gość programu stwierdził, że mniej więcej raz w miesiącu Kukiz'15 musi dementować pogłoski o swoim rozpadzie. Tym razem również nie ma o tym mowy - zapewniał Apel. Przyznał, że trudno było przewidzieć, że aż sześcioro posłów ugrupowania odda głos inaczej niż większość klubu.

- Mamy taką specyfikę klubu, że nie stosujemy dyscypliny. Podczas głosowania wyboru sędziego TK nasi posłowie z tej wolności skorzystali - mówi Apel. 

Stwierdził, że Kornel Morawiecki i Małgorzata Zwiercan zostali usunięci z klubu dlatego, że złamali prawo. Zdaniem posła, ze strony marszałka seniora, który miał być tylko zawieszony, wyjście z klubu było "działaniem ambicjonalnym". Jeśli zaś Kornel Morawiecki zarzuca Kukiz'15, że wchodzi w jakieś konszachty z innymi ugrupowaniami, np. .Nowoczesną, to oznacza, że marszałek przestał być uczciwym człowiekiem, a zaczął uprawiać politykę - uważa gość Andrzeja Stankiewicza.

- Przykro mi, że człowiek, którego szanowałem, opowiada banialuki - uznał Apel. W jego opinii, marszałek senior nie powinien deklarować przywiązania do Kukiz'15, skoro kieruje się wyłącznie dobrem swojego syna.

Poseł Kukiz'15 podkreślił, że działania jego ugrupowania nie są skierowane przeciwko żadnej partii, a Kukiz'15 jest w stanie z każdym podjąć wspólne racjonalne decyzje. Celem Kukiz'15 - podkreślał - jest to, by Polska była rozwijającym się krajem, w którym nie ma absurdalnych problemów w rodzaju tego wokół TK. Spór o Trybunał, według posła, jest "emanacją wojny partyjnej".

Apel ocenił, że Prawu i Sprawiedliwości nie zależy na kompromisie ws. TK, a inicjatywy prezesa Kaczyńskiego, w rodzaju spotkania z szefami klubów, to działania pozorne, o czym świadczy choćby wybranie przez PiS dwa tygodnie przed czasem nowego sędziego TK.