Kasparow: Przed wojną na Zachodzie może uchronić tylko klęska Putina w Ukrainie

Co pan myśli o okoliczności zamachu w centrum Krokus pod Moskwą?

Nie mamy dzisiaj pełnej informacji. Wiemy, że władze rosyjskie kłamią, jak zawsze zresztą. Władimir Putin już wspomniał o Ukrainie i rządzący będą iść w kierunku tej wersji. Aleksandr Bastrykin, szef Komitetu Śledczego Rosji, twierdzi, że terroryści znajdowali się w budynku przez trzynaście minut. To karygodne. Nie wyciągam żadnych wniosków, ale oficjalne informacje, które dostajemy, nie są prawdziwe.

Dwieście metrów stamtąd znajduje się posterunek policji

Tak, to prawda. W dodatku mniej niż trzy kilometry od tego miejsca mieści się baza OMON-u. Dlaczego prawie przez godzinę nikt nie dotarł? (do miejsca zamachu – red.) Nie mamy odpowiedzi na to pytanie. Teraz celowo skracają czas pobytu terrorystów w budynku, by móc twierdzić, że nie zdążyli dojechać. Pozostaje wiele pytań. Czy rzeczywiście była tylko jedna grupa terrorystów? Osoby, których złapano i torturowano, nie wyglądają jak Rambo. Może byli to ci ludzie, a może inni. Najważniejsze pytanie wiąże się z pożarem. W jaki sposób w ciągu zaledwie kilku minut można było doprowadzić do takiego pożaru, który dotarł do dachu z sali koncertowej. Oni (terroryści — red.) nie wchodzili na drugie piętro, strzelali, lali benzynę, podpalili fotele. Tłumaczą to (władze – red.) w ten sposób, że zamiast europejskich wykorzystano materiały z Chin, łatwopalne. Zgoda. Ale minęła niespełna godzina, a pożar objął ponad 14 tys. mkw. Pozostaje wiele pytań. Bez wątpienia Putin jest bezpośrednim beneficjantem.

Myśli pan, że były w to zaangażowane rosyjskie służby?

Jestem przekonany, że jakieś rosyjskie służby – nie mówię, że Putin osobiście – wiedziały o tym.

Amerykanie uprzedzali o możliwości ataku.

Amerykanie dowiedzieli się od swoich informatorów w Państwie Islamskim albo od informatorów w FSB. Putin powiedział, że to prowokacja i że takiego zamachu nie będzie, ale to nie oznacza, że sam system nie przygotowywał zamachu. Putin mógł tak powiedzieć, aby odwrócić od siebie podejrzenia. Widzimy kłamstwa i niespójność faktów, robili to już wcześniej. Atak jest wykorzystywany przez władze rosyjskie do osiągnięcia celów zarówno wewnątrz, jak i poza granicami kraju. Nie wiemy do końca, co się wydarzyło. Zobaczyliśmy tych czterech Tadżyków, prawdopodobnie są przypadkowymi osobami. Nie wiem, czy to oni strzelali. Z nowych informacji wynika, że aresztowano też osoby, które sprzedały im samochód. Przecież sami zgłosili się na policję, a zostali zatrzymani i włączeni do tego procesu. Oczywiste jest, że ci, którzy prowadzą śledztwo, nie znają szczegółów. Jestem w stanie zgodzić się z opinią, że było tam co najmniej kilka grup ludzi. Niezbyt przekonujące jest twierdzenie, że wszystko zrobili Tadżykowie, którzy na dodatek pojechali później w stronę Ukrainy. Akurat w kierunku, gdzie na nich czekano.

O czym świadczy reakcja Putina?

Jego pierwsza reakcja świadczy o tym, że prawdopodobnie nie był zaangażowany w tę operację, mógł o niej nie wiedzieć. Jednak szybko doszedł do wniosku, że wypada wskazać na Ukrainę. To świadczy o tym, że niezależnie od tego, co się wydarzy w Rosji, oskarżenia zawsze będą kierowane tylko pod jednym adresem. Zmienia to sytuację w Moskwie, bo rosyjska stolica nie żyła w stanie wojny. Teraz wojna dotarła do stolicy.

Jaki wpływ na Rosjan będzie miało to wydarzenie?

Będzie łatwiej przeprowadzić mobilizację w Moskwie. Wcześniej też tam się ona odbywała, ale na znacznie mniejszą skalę niż w innych regionach Rosji.

Czyli państwo rosyjskie komunikuje tym samym, że wojna toczy się już ze wszystkimi – z Ukrainą, z Państwem Islamskim, z Zachodem.

Tak, wojna toczy się z Ameryką, z NATO. A z punktu widzenia przeciętnego obywatela Rosji za Państwem Islamskim też stoi CIA. Rosja żyje w stanie wojny, jest w oblężonej twierdzy.

Jaki wpływ zamach ma, czy może mieć, na wojnę w Ukrainie?

W ostatnich dniach Ukraina zniknęła z wiadomości. Mimo że Rosja nasiliła bombardowania, to wszyscy mówią o zamachu w Moskwie. Z punktu widzenia Putina to lepiej, bo zachodnie media mniej poświęcają uwagi wojnie i temat Ukrainy już nie dominuje.

Czy trzeba spodziewać się kolejnych ataków ISIS na Rosję? Czy to byłoby w interesie Putina?

Trudno powiedzieć. Uważam, że nie chodzi tu tylko o ISIS. W 1999 roku doszło do kilku zamachów. Nie wykluczam, że dla podwyższenia napięcia w społeczeństwie reżim będzie potrzebował kolejnych zamachów. Ciekawa też jest kwestia związana z migrantami. Widziałem statystyki. Na pierwszym miejscu pod względem przestępstw popełnianych przez migrantów w Rosji znajdują się Uzbecy, na drugim Tadżycy, a na trzecim miejscu byli Ukraińcy. Chodzi o tych Ukraińców, którzy sprowadzili się tam z okupowanych terenów. To bardzo interesujące, bo trwa kampania na rzecz wypędzenia migrantów, ale z drugiej strony mówią, że trzeba przyjmować Ukraińców. Poza tym bez migrantów nie będzie komu pracować, bo nie ma rąk do pracy.

W Polsce wszyscy przerażeni są wizją kolejnej wielkiej wojny światowej. Czy to prawda, że taka możliwość mieści się w strategicznych planach Kremla?

Wojna światowa już trwa. Czwarta z kolei. Putin i siły, które za nim stoją, chcą rewanżu po klęsce w trzeciej, zimnej wojnie. Skala wojny w Ukrainie jest ogromna. Wojny koreańska czy wietnamska były konfliktami o znacznie mniejszej skali. Ukraina jest częścią świata zachodniego. Musimy to przyznać, bo Putin patrzy na Ukrainę jak na część Zachodu. Uważa Ukrainę za „amerykańską marionetkę” i twierdzi, że prowadzi wojnę z NATO. Tak twierdzi też Miedwiediew (były prezydent i premier – red.) i cała rosyjska propaganda. Twierdzą, że są w stanie wojny z NATO. My możemy mówić, że nie prowadzimy z nimi wojny, ale oni prowadzą wojnę z nami. Wielka wojna więc trwa. Iran też prowadzi otwartą wojnę. Atak Hamasu na Izrael jest częścią tej wojny. Maduro (nieuznawany przez wiele krajów prezydent Wenezueli – red.) przygotowuje się do aneksji części terytorium sąsiedniego kraju. To wojna światowa. Jeszcze nie dotknęła bezpośrednio miast europejskich, ale skoro minister obrony Niemiec powiedziała, że wojna w Europie wybuchnie w 2025 roku, to pragnę zauważyć, że Ukraina jest częścią wolnej Europy i dlatego Putin prowadzi z nią wojnę.

Ale czy Putin ma takie strategiczne plany, by wkroczyć do Tallina, Wilna, Rygi czy Warszawy?

Gdyby mógł, to już by wkroczył. Gdyby Litwa, Łotwa i Estonia nie były w NATO, rosyjskie czołgi już by tam były. Nie mam co do tego żadnych wątpliwości. Ale nie myślmy, że są idiotami. Wiedzą o tym, jaki potencjał militarny mają połączone siły Ukrainy z Polską, państwami bałtyckimi, Finlandią i Szwecją. Nie byłoby potrzebne wsparcie Ameryki. W ciągu dwóch tygodni wojna by się skończyła. Putin ma własny plan. Chce zająć Ukrainę i zmobilizować ukraińskich mężczyzn do armii. Wówczas, wzmocniony w ten sposób, chciałby kontynuować wojnę. Prowadzi wojnę w miarę swoich możliwości.

Czyli jest realistą?

Przecież rządzi od 25 lat. Tak, jest fanatykiem, ale też w pełni realistą. Po co mu atakować Litwę? Najpierw zajmie Ukrainę, a później wystosuje żądania do Litwinów. Tak jak w 1940 roku. Wszędzie są też rosyjskie elementy.

W Polsce nie ma.

Tak, ale jeżeli Ukraina padnie, Polska zostanie państwem buforowym. Mówi się, że będzie broniony każdy centymetr terytorium NATO. Zobaczymy. Putin ma własne cele. Wojnę z Ukrainą traktuje jako wojnę z NATO. Jeżeli ją wygra, to uzna, że wygrał z całym sojuszem.

Z perspektywy Zachodu to jednak nie jest jeszcze pełnoskalowa wojna światowa. Co musimy zrobić, by zatrzymać Putina?

Zwalczyć go można tylko w Ukrainie. Jeżeli Ukraina nie zwycięży, wojna się nie skończy. Nawet zawarcie pokoju nie zakończy wojny. Zakończyć ją może tylko klęska Putina.