fbTrack
REKLAMA
REKLAMA

Wywiady i rozmowy

Marsz Niepodleg這ści 11 listopada - dwug這s

Nie wszystko, co mia這 miejsce w polskiej historii, nale篡 kultywowa oraz wi皻owa przekonuj cz這nkowie Porozumienia 11 listopada
11 listopada przez Warszaw przejdzie Marsz Niepodleg這ci. Pa雟two organizuj jego blokad. Dlaczego?
ㄆkasz Korda: Pytanie powinno brzmie nie tylko: dlaczego, ale kogo blokujemy. Marsz Niepodleg這ci z obchodami wi皻a 章czy tylko nazwa. W rzeczywistoci to smutny nacjonalistyczny pochód, rodowisk skrajnie prawicowych z Polski i Europy.
Pa雟twa zdaniem. Wielu Polaków uwa瘸 jednak, 瞠 to dobry sposób wi皻owania tego dnia.
.K.: Dla nas wartociami s wolno, niepodleg這, prawa cz這wieka, swoboda rozwoju. Tymczasem organizatorzy marszu prezentuj postawy szowinistyczne, ksenofobiczne, homofobiczne i rasistowskie. My takiej wizji rzeczywistoci si sprzeciwiamy.
Hanna Kubicka: Chcemy, 瞠by takie postawy by造 marginalne. Na marszu mo積a us造sze okrzyki takie jak Polska dla Polaków". Tego rodzaju has豉 s na szczcie dla wi瘯szoci Polaków szokuj鉍e i nie do przyj璚ia. Jest wiele przyjemniejszych sposobów sp璠zania czasu 11 listopada ni na blokadzie marszu. Nie mamy jednak innego wyjcia. Ruchy nacjonalistyczne s ogromnym zagro瞠niem dla spo貫cze雟twa.
Ale o jakim zagro瞠niu mowa? W zesz造m roku to pa雟twa blokada doprowadzi豉 do bójek i zatrzyma przez policj.
H.K.: O jakim zagro瞠niu mówimy, ilustruje przyk豉d brzeskiego ONR zdelegalizowanego przez s鉅 za szerzenie nienawici, przemocy i treci totalitarnych". Porozumienie 11 listopada d嘀y do pokojowego zablokowania marszu, to jest nasze konstytucyjne prawo. Niedopuszczalne jest propagowanie hase i symboli rasistowskich. Organizatorzy marszu, czyli M這dzie Wszechpolska i Obóz Narodowo-Radykalny (ONR), od lat g這sz has豉 powszechnie uznawane za mow nienawici. To, 瞠 w tym roku próbuj ukry si pod nazw Stowarzyszenie Marsz Niepodleg這ci, nie powoduje, 瞠 wyrzekli si swoich brunatnych ideaów.
Nie ukrywaj si. Udzielaj wywiadów jako M這dzie Wszechpolska i ONR. Na wielu stronach internetowych mo積a znale informacj, 瞠 s organizatorami Marszu Niepodleg這ci.
H.K.: W tej chwili te dwie organizacje próbuj si cywilizowa". Dlaczego? Dzi ju wiadomo, 瞠 niektóre skrajnie antysemickie czy rasistowskie postawy s pi皻nowane przez spo貫cze雟two. Dlatego zaczynaj udawa, 瞠 takich postaw nie reprezentuj. Ale to pozorne. To po prostu próba wejcia tylnymi drzwiami". W zesz造m roku podczas Marszu Niepodleg這ci na sztandarach znów pojawi si krzy celtycki, który w Niemczech jest zdelegalizowany jako symbol neofaszystowski.
W Polsce nie jest.
H.K.: To nie ma znaczenia, bo jego symbolika jest powszechnie znana. Uznawany jest on za symbol white power", czyli supremacji bia貫j rasy nad wszystkimi innymi.
Wi瘯szo ludzi podczas Marszu Niepodleg這ci niesie bia這-czerwone flagi, a nie sztandary z krzy瞠m celtyckim i rasistowskimi has豉mi.
H.K.: Owszem, próbuj ukry si pod sztandarami patriotyzmu i wi皻owania niepodleg這ci. W ten sposób przyci鉚aj ludzi, którzy niewiadomie legitymizuj ich pogl鉅y oraz obecno krzy篡 celtyckich i rasistowskich hase.
Uczestnicy Marszu nie odwo逝j si do tradycji faszystowskiej, ale do przedwojennej Narodowej Demokracji. Id te pod pomnik Romana Dmowskiego, a nie Adolfa Hitlera.
H.K.: By豉 taka tradycja w przedwojennej endecji, któr oni wi皻uj: narodowo-radykalna i antysemicka. Jednak nie wszystko, co mia這 miejsce w polskiej historii, nale篡 kultywowa oraz wi皻owa. Na przyk豉d spójny, przez wiele lat rozwijany antysemityzm Romana Dmowskiego. Nie rozumiem, jak mo積a po II wojnie wiatowej, po Holokaucie nie odci寞 si od antysemickich publikacji Dmowskiego. A tego ani M這dzie Wszechpolska, ani ONR nigdy nie zrobi造.
Czyli gdyby szli pod pomnik Józefa Pi連udskiego, to blokady by nie by這?
H.K.: Gdyby to by Marsz Niepodleg這ci stworzony przez organizacje, które nie odwo逝j si do przedwojennej tradycji faszyzuj鉍ej, do antysemityzmu i antysemickich tekstów oraz teorii Dmowskiego, gdyby organizatorzy nie promowali ideologii rasistowskiej, gdyby nie jedzili na neofaszystowskie festiwale, nie robili sobie zdj耩 z gwiazdami sceny White Power", nie zapraszali na obóz sportowy z fi雟kim neonazist... Jak wida, powody jednak s. Co do próby wt這czenia nas w debat Dmowski kontra Pi連udski, to jest ona skazana na niepowodzenie. Ten podzia to anachronizm.
.K.: Przek豉danie koncepcji mi璠zywojennych na to, co dzieje si dzi, nie ma sensu. Mamy XXI wiek. To jest zupe軟ie nowa rzeczywisto.
Jednak gdyby nie by這 podczas Marszu Niepodleg這ci blokady, która w zesz造m roku uniemo磧iwi豉 przejcie zaplanowan tras, to pewnie przeszed豚y on bez wi瘯szego echa. Po co robicie wokó tego taki szum?
H.K.: Gdyby nie by這 tam naszej blokady, to na marszu wci嘀 by這by s造cha takie okrzyki jak: Zrobimy z wami, co Hitler z 砰dami". Oni si ucywilizowali dlatego, 瞠 my si pojawilimy. Tego typu ruchy czy idee powinny zawsze styka si z ostracyzmem spo貫cznym. Takie pogl鉅y mog prowadzi nie tylko do agresji s這wnej, ale te fizycznej. Ostatnio przeczyta豉m artyku o tym, 瞠 kto obrzuci dom koktajlami Mo這towa tylko dlatego, 瞠 mieszkali w nim Romowie. Pozwalanie na taki marsz mo瞠 mie w豉nie tego typu konsekwencje.
Zarzucacie organizatorom Marszu Niepodleg這ci, 瞠 promuj agresj fizyczn. Tymczasem w zesz造m roku to cz這nkowie Porozumienia 11 listopada brali udzia w zamieszkach i starciach z policj.
H.K.: Zarzucamy im przede wszystkim, 瞠 promuj nacjonalizm, ksenofobi i autorytaryzm. Ich agresja fizyczna jest tego pochodn. Udokumentowane s liczne przyk豉dy napadów uczestników Marszu Niepodleg這ci na blokuj鉍ych antyfaszystów. My natomiast chcemy blokowa pokojowo, bez konfrontacji. Ale nie odmawiamy ludziom prawa do samoobrony.
.K.: Naszym celem jest zatrzymanie marszu. To jest spo貫czny opór przeciwko mowie nienawici. Tym bardziej 瞠 sami organizatorzy Marszu Niepodleg這ci pisz:  marsz ten jest tylko drobnym krokiem w dziele daleko wi瘯szych rozmiarów".
I w豉nie dlatego, 瞠 to tylko spo貫czny opór, nie zgadzacie si na opublikowanie obok wywiadu waszych zdj耩.
H.K.: Nasze zdj璚ia by造by zapewne szybko zamieszczone na stronie internetowej Redwatch. Nale篡 pami皻a, 瞠 polscy neofaszyci po 89 roku zamordowali blisko 40 osób. Dbamy o nasze bezpiecze雟two, ale te chronimy prywatno. Ka盥e z nas prowadzi normalne 篡cie: dom, praca, rodzina. Nasz dzia豉lno spo貫czn prowadzimy w czasie wolnym... Nie ma te potrzeby, by Porozumienie 11 listopada by這 firmowane naszymi twarzami.
Redwatch to nie jest portal prowadzony przez M這dzie Wszechpolsk czy ONR, dlaczego wi璚 pa雟twa zdj璚ia mia造by si na nim pojawi?
H.K.: To witryna stworzona przez neonazistowsk organizacj Blood & Honour, która jeszcze do niedawna jawnie bra豉 udzia w marszach organizowanych przez ONR. Na tej stronie s publikowane zdj璚ia, imiona, nazwiska, a czasami nawet adresy tzw. zdrajców rasy, czyli na przyk豉d dzia豉czy antyrasistowskich, feministek czy osób biseksualnych. Niektórych z tych ludzi spotka豉 agresja fizyczna, n瘯anie, groby. Jestem m這d kobiet, nie jestem na to gotowa.
W jaki sposób, pa雟twa zdaniem, ludzie maj wi皻owa niepodleg這, z której si ciesz?
H.K.: Jest du穎 mo磧iwoci. Maszerowanie z ONR i nacjonalistami nie jest jedyn opcj. Zapraszamy do wi皻owania na Kolorowej Niepodleg貫j". B璠zie to wi皻o niepodleg這ci takiej Polski, jak chcielibymy widzie. W radosnej atmosferze wraz z zaproszonymi go熤i, artystami, przy akompaniamencie muzyki i piewu b璠ziemy celebrowa te wartoci w polskiej kulturze, które dla nas s najcenniejsze.
To znaczy?
H.K.: Wielokulturowo, wieloreligijno, swobodny przep造w myli, idei, pr鉅ów, otwarto. Kultura polska od zawsze czerpa豉 z wielu wzorów europejskich i nie tylko. Przyk豉dem jest cho熲y nasz wieszcz Adam Mickiewicz, który urodzi si w Nowogródku, na dzisiejszej Bia這rusi, a pisa po polsku Litwo, ojczyzno moja". W jakim innym miejscu na wiecie takie rzeczy si zdarzaj?
Nie zdarzaj si, bo jest niewiele krajów, które prze篡造 tyle wojen, zabory. Niektórzy ludzie zostali zmuszeni do rezygnacji z polskiej kultury, bo urodzili si na przyk豉d w Grodnie, które przed wojn by這 w Polsce, a póniej znalaz這 si na terenie Bia這rusi.
.K.: Monokulturowo Polski jest w豉nie wynikiem II wojny wiatowej. Przez hitlerowski faszyzm, a póniej komunizm dosz這 do tego, 瞠 polskie, wielokulturowe dziedzictwo zosta這 utracone. Celebrowanie na Marszu Niepodleg這ci homogenicznej, tylko bia貫j Polski" jest wi皻owaniem tego, co Polsk niszczy這, a nie budowa這. My wolimy budowa, ni burzy, 章czy, ni dzieli.
rozmawia豉 Matylda M這cka
Hanna Kubicka i ㄆkasz Korda s organizatorami blokady Marszu Niepodleg這ci Faszyzm nie przejdzie"
r鏚這: Rzeczpospolita
REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NAJNOWSZE Z RP.PL
REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA: automatycznie wywietlimy artyku za 15 sekund.
REKLAMA
REKLAMA