PiS od dawna to partia lewicująca

PiS trzeba oceniać po tym, co robi, a nie deklaruje – mówi Jackowi Nizinkiewiczowi Roman Giertych.

Publikacja: 05.08.2013 02:03

Roman Giertych zapewnia, że pomaga organizacjom żydowskim w sprawie uboju rytualnego pro publico bon

Roman Giertych zapewnia, że pomaga organizacjom żydowskim w sprawie uboju rytualnego pro publico bono

Foto: Fotorzepa, Robert Gardziński Robert Gardziński

Stał pan na czele LPR i Młodzieży Wszechpolskiej, które były oskarżane o antysemicką ideologię. Dziś formułuje wniosek o skierowanie skargi do Trybunału Konstytucyjnego w sprawie zakazu uboju rytualnego zwierząt. Jaki ma pan dzisiaj stosunek do Żydów?

Roman Giertych, były wicepremier i minister edukacji, były szef LPR:

Nigdy nie byłem antysemitą. Nigdy nie dawałem przyzwolenia na wypowiedzi obrażające społeczność żydowską. Nigdy nie wypowiedziałem się w sposób obraźliwy przeciwko jakimkolwiek mniejszościom etnicznym, kulturalnym czy religijnym.  Antysemityzmu u mnie doszukują się tylko sfrustrowani postkomuniści.

Czym jest European Jewish Association, której został pan przedstawicielem?

Nie reprezentuję państwa Izrael. Na czele EJA stoi rabin Menachem Margolin, a organizacja ma swoją siedzibę w Brukseli. Reprezentuję religijnych Żydów, którym przeszkadza zakaz uboju rytualnego w Polsce.

Dlaczego zaczął pan lobbować ws. uboju rytualnego?

Walcząc o prawa środowisk żydowskich, walczę o prawa wszystkich osób do życia zgodnie ze swoją kulturą, religią i tradycją. Do działań zachęciła mnie postawa prof. Josepha H.H. Weilera, Żyda i syna rabinów z Zamościa, który bronił krzyża w szkołach, m.in. we Włoszech, przed Wielką Izbą Trybunału w Strasburgu, dlatego że uważał, że zakaz wieszania krzyży narusza wolność religijną. Podobną motywację mam ja w odniesieniu do uboju rytualnego. Jeśli dzisiaj powiemy Żydom, że nie można prowadzić uboju rytualnego, to za chwilę zakaże się nam wieszać krzyże w miejscach publicznych lub wprowadzi, jak chce Ruch Palikota, badania sanepidu dla księży rozdających komunię świętą. To prosta konsekwencja państwa laickiego, które próbuje podporządkować ład społeczny poglądom Palikota.

PiS partią lewicową?

Jak chce pan doprowadzić do zmiany prawa dotyczącego uboju?

Najlepszym rozwiązaniem problemu uboju rytualnego będzie poprawka sejmowa, niezależnie od skierowania skargi do Trybunału Konstytucyjnego. Będę przekonywał polityków parlamentarnych do przyjęcia przez rząd poprawki do ustawy o relacjach państwo–środowiska żydowskie i muzułmańskie pozwalającej na życie zgodnie z własną tradycją, jak również prowadzenie uboju rytualnego. To najszybsza droga. Jeśli ten krok się nie uda, to wtedy sprawa powinna zostać skierowana do Trybunału Konstytucyjnego za pośrednictwem RPO. Jeśli PSL złoży wniosek do TK, to jako pełnomocnik EJA dołączę się do niego.

Pojawiają się głosy, że ubój rytualny jest dopuszczalny dla związków wyznaniowych.

Nie ma jednoznacznych przepisów zezwalających na ubój rytualny dla związków wyznaniowych. Prokuratura nie ścigałaby związków wyznaniowych za ubój rytualny, ale tego typu interpretacja może się raz ostać, a innym razem nie. To rzecz interpretacji zależna od dobrej woli prokuratury. Żeby rozwiać wszelkie wątpliwości, należy wprowadzić jednoznaczne przepisy dopuszczające ubój rytualny dla związków wyznaniowych.

Kto może napisać poprawkę do ustawy zabraniającej uboju?

Poprawka powinna wprost dotyczyć mniejszości religijnych, byłaby ona wpisana do ustawy o mniejszościach.

To rząd PO–PSL był za umożliwieniem przeprowadzania uboju rytualnego w Polsce. Sprzeciwiła się opozycja i trzydziestu posłów PO.

Zakaz uboju rytualnego godzi w Polsce w wolność religijną. Bez wątpienia sprawa uboju rytualnego jest częścią tradycji religijnej środowisk żydowskich i nie tylko żydowskich. W Polsce nie powinno się nikomu zakazywać kultywowania swojej religii. Źródłem prawa jest też uzus, czyli utrwalony obyczaj. W Polsce utrwalonym obyczajem jest akceptacja środowisk żydowskich z ich kulturą, religijnością i tradycją. Ten uzus trwa tysiąc lat. Muzułmanów akceptujemy kilkaset lat. Jeżeli dzisiaj zabronimy uboju rytualnego, to za chwilę ktoś może zakazać obrzezania.

Abstrakcyjne porównanie.

Nie, bo zgodnie z kodeksem karnym obrzezanie spełnia znamiona okaleczenia. Uzus pozwala nam tolerować i akceptować obrzezanie. Podobnie powinno być z ubojem rytualnym. Jeśli dzisiaj zabronimy uboju rytualnego, to za chwilę obrzezanie może być zakazane. W Niemczech już się pojawiły tego typu głosu.

„Wzruszające, jak pieniądze mogą zmieniać ludzi", powiedział Leszek Miller o pańskim lobbingu na rzecz uboju rytualnego.

Reprezentuję organizacje żydowskie pro publico bono. Wypowiedź Millera jest wynikiem zawiści, że ja wychodząc z polityki, sobie poradziłem, a on jak został wykopany z Sejmu, to biegał z teczką za Lepperem i wyczekiwał godzinami pod gabinetami Krzysztofa Filipka i Renaty Beger.

Ubój rytualny nie został zakazany ze względów wyznaniowych, ale ze względu na humanitarne traktowanie zwierząt.

To jest pretekst. Posłowie PiS mieli nakaz głosowania przeciwko ubojowi odgórnie od Jarosława Kaczyńskiego, który jest nieco niezrównoważony na punkcie zwierząt. Dwóch posłów PiS zagłosowało inaczej i pewnie na listach PiS w najbliższych wyborach już się nie znajdą. PiS od dawna jest partią lewicującą. Zarówno w tematach gospodarczych, jak i w niektórych tematach światopoglądowych.

Lewicująca? Przecież PiS chce, by konstytucja zaczynała się od wezwania do Boga, jest przeciwko małżeństwom homoseksualnym, jest przeciw liberalizacji ustawy aborcyjnej...

Kiedy Jarosław Kaczyński był u władzy, to sprzeciwił się wprowadzeniu do konstytucji zapisu, że człowiek zaczyna się od momentu poczęcia. PiS należy oceniać nie po tym, co deklaruje, ale po tym, co robi i robił, będąc u władzy. Również Kaczyński publicznie chwalił się, że w jego rządzie są aktywni homoseksualiści. Przed nim nie zrobił tego żaden z premierów europejskich. Nadto nie tylko sprawy światopoglądowe decydują o lewicowości. Ważne jest również podejście do kwestii gospodarki czy do kwestii związków zawodowych oraz  – jak w tym przypadku – do wolności religijnej.

Ale Kaczyńskiego popiera o. Rydzyk?

To prawda, ale czy o. Rydzyk rzeczywiście reprezentuje postawy prawicowe? Jego ostatni wywiad do „Naszego Dziennika" skłania do innych refleksji. Wypowiedział się w nim w obronie abp. Juliusza Paetza i to w sposób świadczący o niesłychanym zaangażowaniu emocjonalnym. Twierdzenie, jakoby wszyscy świadkowie odwołali swoje zeznania na temat abp. Paetza, jest zwyczajną nieprawdą. Na dodatek o. Rydzyk porównuje ataki na abp. Paetza z atakami na księdza abp. Henryka Hosera i kilku innych ważnych ludzi Kościoła. Takie zestawienie ma wybielić byłego abp. poznańskiego. Zdaje się, że o. Rydzyk zapomniał, że abp. Paetza z urzędu zdjął bł. Jan Paweł II, a historia opisywana przez „Rzeczpospolitą" była największym w historii polskiego Kościoła skandalem obyczajowym. Porównywanie biskupów Paetza i Hosera jest ogromną krzywdą dla abp. Hosera i tak naprawdę atakiem na niego.

Dlaczego atakuje pan dzisiaj o. Rydzyka, z którym wcześniej był pan w dobrych relacjach?

Sprawa abp. Paetza spowodowała moje rozejście się z o. Rydzykiem, który miał do mnie ogromne pretensje z powodu zaangażowania mego ojca w doprowadzenie do odwołania metropolity poznańskiego (fakt ten ujawniła zresztą w słynnym artykule z 2002 r. „Rz"). Od tego momentu o. Rydzyk zaczął dryfować w stronę PiS, a część hierarchów kościelnych ten zwrot bardzo mocno poparła. O. Rydzyk, wybielając dzisiaj przy użyciu nieprawdy postać abp. Paetza, wyrządza ogromną krzywdę Kościołowi.

Stał pan na czele LPR i Młodzieży Wszechpolskiej, które były oskarżane o antysemicką ideologię. Dziś formułuje wniosek o skierowanie skargi do Trybunału Konstytucyjnego w sprawie zakazu uboju rytualnego zwierząt. Jaki ma pan dzisiaj stosunek do Żydów?

Roman Giertych, były wicepremier i minister edukacji, były szef LPR:

Pozostało 95% artykułu
Wydarzenia
Bezczeszczono zwłoki w lasach katyńskich
https://track.adform.net/adfserve/?bn=77855207;1x1inv=1;srctype=3;gdpr=${gdpr};gdpr_consent=${gdpr_consent_50};ord=[timestamp]
Materiał Promocyjny
GoWork.pl - praca to nie wszystko, co ma nam do zaoferowania!
Wydarzenia
100 sztafet w Biegu po Nowe Życie ponownie dla donacji i transplantacji! 25. edycja pod patronatem honorowym Ministra Zdrowia Izabeli Leszczyny.
Wydarzenia
Marzyłem, aby nie przegrać
Materiał Promocyjny
Świąteczne prezenty, które doceniają pracowników – i które pracownicy docenią
Materiał Promocyjny
4 letnie festiwale dla fanów elektro i rapu - musisz tam być!