Jeśli PO pójdzie w lewo, przegra z PiS

Czy w Polsce handluje się embrionami?

Jan Filip Libicki, senator PO:

- Wiem z mediów, że w jednej z klinik poznańskich mogło dojść do takiej sytuacji.

Jarosław Gowin mówił w rozmowie z TVN 24 o niemieckich eksperymentach na embrionach, „prawdopodobnie także z Polski".

Nikt nie informował mnie o handlu embrionami.  Jeśli jednak Jarosław Gowin ma dowody na potwierdzenie swoich słów, to powinien je upublicznić. Jeśli prawdziwe byłyby słowa, że w Polsce handluje się embrionami i dokonuje się na nich eksperymentów w Niemczech, to byłaby to wstrząsająca wiedza.

Minister sprawiedliwości dotknął bardzo poważnego tematu. Jeśli ma dowody na potwierdzenie swoich słów, to należą mu się wyrazy uznania, że staje w obronie podstawowych praw człowieka bez względu na ryzyko skandalu międzynarodowego. W takiej sytuacji, minister, mówiąc o handlu embrionami, po prostu wykonuje swoje obowiązki.

Gowin twierdzi, że jego wypowiedź została zmanipulowana. A co jeśli ucieka od odpowiedzialności za swoje słowa, atakując media, bo nie potrafi przedstawić dowodów na potwierdzenie swoich słów?

Jeśli minister Gowin nie ma twardych dowodów na potwierdzenie słów o handlu i eksperymentach na embrionach, to byłbym wielce zdumiony.

Jeśli minister sprawiedliwości nie przedstawi dowodów na manipulację mediów jego wypowiedzią lub poparcia tez dotyczycących zarodków, to dymisja jest tylko kwestia czasu?

Donald Tusk ma trzy możliwości ws. Jarosława Gowina. Pierwsza - jeśli premier negatywnie ocenia jego pracę jako ministra sprawiedliwości, to ma go prawo odwołać w każdej chwili. Nie słyszałem, żeby Donald Tusk był niezadowolony z pracy ministra sprawiedliwości.

Druga możliwość - jeśli Jarosław Gowin wypowiada się ws. zarodków lekkomyślnie, to premier może rozważać, czy go nie zdymisjonować. Znam jednak Jarosława Gowina i wiem, że człowiekiem lekkomyślnym nie jest, a swoje wypowiedzi waży. Jeśli jednak okazałoby się, że wypowiedź ministra sprawiedliwości była oparta na fałszywych przesłankach i niosłaby z sobą reperkusje międzynarodowe, to jakaś reakcja premiera byłaby oczywista.  Ale powtarzam, Jarosław Gowin nie jest politycznym samobójcą.

Trzeci wariant mógłby mieć miejsce wtedy, gdyby Jarosław Gowin miał rację ws. zarodków i miałby dowody na ich niszczenie, handel, eksport i eksperymenty. Wtedy dymisja ministra nie mogłaby mieć racji bytu, bo byłaby dymisją za światopogląd.

Który wariant wchodzi w grę?

Jarosław Gowin odpalił embrionalną bombę. Jeśli Donald Tusk zdymisjonowałby ministra sprawiedliwości za światopogląd, to część Platformy Obywatelskiej zareagowałaby daleko idącym oburzeniem. Gdyby Gowin został zdymisjonowany za światopogląd, czego domaga się część mediów i środowisk niechętnych obecnemu ministrowi sprawiedliwości, to Donald Tusk mógłby stracić konserwatywne skrzydło PO. Ale jak już wspomniałem, nie mieści mi się w głowie, żeby minister sprawiedliwości wypowiadał się w sposób tak kategoryczny bez dowodów, w sprawie tak niezwykle ważnej i delikatnej.

Dlaczego PO wciąż nie uregulowała sprawy in vitro?

PO powinna pilnie ją uregulować, jednoznacznie zakazując tej procedury lub maksymalnie ją ograniczyć. Nie podoba mi się panująca w Polsce wolna amerykanka ws. in vitro. Myślę, że co najmniej 20 proc. Platformy podziela moją opinię. Wypowiedź ministra Gowina powinna przyśpieszyć uregulowanie tej kwestii.

PO przechyla się na lewo?

Jeśli PO przechyli się na lewo, to przegra z PiS najbliższe wybory. Wybory w Rybniku, w których zwyciężył Bolesław Piecha z PiS pokazują, że wyborcy przesuwają się na prawo, a nie na lewo. Platforma nie powinna konkurować z Europą Plus i SLD, ale z PiS. Wybory w Rybniku powinny dać do myślenia władzom PO, że wyborcy oczekują prawicowej oferty. Donald Tusk powinien wzmocnić prawą nogę Platformy.

Czy Jarosław Gowin powinien wystartować w wyborach na szefa PO?

Nie wyobrażam sobie, żeby wystartował przeciwko Donaldowi Tuskowi w wyborach na szefa PO, będąc jednocześnie urzędującym ministrem sprawiedliwości. Jeśli nie byłby szefem resortu, wtedy mógłby kandydować. Ale nie sądzę, żeby zagłosowało na niego więcej niż 20 proc. członków Platformy. Nie wydaje mi się też, żeby Gowin konkurował z Tuskiem o władzę w Platformie. W szranki z premierem stanie Grzegorz Schetyna. Ma większe szanse na zwycięstwo.

Był pan z Antonim Macierewiczem w PiS, a wcześniej z ZChN. Czy Macierewicz jest politykiem, który kiedykolwiek przejawiał ambicje przewodzenia własnej partii?

Pamiętam, że w czasie „nocy teczek" pojawiały się głosy, że Wiesława Chrzanowskiego umieszczono na tzw. liście Macierewicza po to, żeby pozbawić go przewodnictwa ZChN, na czele, którego miałby wtedy chcieć stanąć Macierewicz.

Wyobrażam sobie, że przejmie Prawo i Sprawiedliwość. Wyjaśnienie katastrofy smoleńskiej jest głównym priorytetem PiS. Partia Kaczyńskiego nie dojdzie prawdy ws. Smoleńska. PiS Macierewicza poświęci wszystko i wszystkich dla sprawy smoleńskiej, bo osoba emocjonalnie związana z tą sprawą, jaką jest Jarosław Kaczyński, nie będzie potrafiła na chłodno wyjaśnić katastrofy TU 154 M. To będzie główny motyw przejęcia PiS przez Macierewicza.

A nie wydaje się panu, że PiS mówiący o zamachu nigdy nie wygra wyborów?

Jarosławowi Kaczyńskiemu sumienie nie pozwoli uciszyć Macierewicza mówiącego o zamachu. Jakimś wariantem jest stworzenie przez Macierewicza odrębnej partii od PiS, ale stworzonej na podstawie części ugrupowania Kaczyńskiego. W PiS panuje frustracja, bo jego członkowie wiedzą, że partia Kaczyńskiego może przejąć władzę, ale nie z zamachem na śp. Lecha Kaczyńskiego na sztandarach. Z Macierewiczem na pokładzie, to się nigdy nie uda. PiS pozostanie wąską partią dla wyznawców.

Ta „wąska partia dla wyznawców" idzie łeb w łeb z PO w sondażach poparcia społecznego, a w badaniach zaufania do polityków premierowi Tuskowi ufa prawie tyle samo Polaków, co Kaczyńskiemu.

Po sześciu latach rządzenia, PO i Donald Tusk mają prawo nieco się zużyć. Jednak nie przeceniałbym tego zużycia. PiS, największa partia opozycyjna, tropieniem dwóch, trzech lub więcej eksplozji na pokładzie TU 154 M, nie potrafi pokazać Polakom, że jest realną alternatywą dla rządów PO-PSL. Polacy są zmęczeni Smoleńskiem.

Czy z powodu wyjaśniania katastrofy smoleńskiej relacje Polski z Rosją są coraz gorsze?

Abstrahując od sprawy Smoleńska, widzę obszary, na których relacje polsko-rosyjskie mogłyby być uznane za dobre. Choćby mały ruch graniczny między obwodem Kaliningradzkim a ościennym polskimi powiatami. Ta sprawa wymaga jeszcze kilku ulepszeń techniczno–organizacyjnych, ale już dziś widać, że jest to wielki sukces obu państw. Przede wszystkim jest to jednak olbrzymi sukces naszego rządu i MSZ, które wzięło na siebie ciężar modyfikacji prawa unijnego w tym zakresie.

Odrębną – ale nie mniej ważną sprawą – jest kwestia piłkarskich mistrzostw świata 2018 roku, które odbędą się m.in. w Kaliningradzie. Postrzegam je nie tylko jako wielką szansę dla polskich restauratorów, hotelarzy i kupców, ale także, jak było to u nas w przypadku Euro 2012, okazję do rzeczy najważniejszej – zwyczajnych kontaktów między obywatelami obu krajów.

Czy PSL nie jest zmęczony koalicją z PO, o czym może świadczyć groźba odejścia z rządu Janusza Piechocińskiego?

Pan wicepremier Piechociński w ślad za Waldemarem Pawlakiem buduje i wzmacnia swoją pozycję w rządzie. Pawlak też straszył i nigdy nic z tego straszenia nie wynikało. Koalicja nie jest zagrożona.