Lech Wałęsa dla Rz o następcy Donalda Tuska

Rz: Donald Tusk nie wyklucza bycia szefem Rady Europejskiej.

Lech Wałęsa, były prezydent RP:

Są plusy dodatnie i plusy ujemne awansu Donalda Tuska. Gdyby Tusk został szefem Rady Europejskiej, mielibyśmy większe możliwości, bo będąc na miejscu w Brukseli, można więcej dla Polski załatwić.

Lobbowałby pan w Europie za Donaldem Tuskiem?

Najpierw musiałbym z nim porozmawiać. Uważam, że powinniśmy poszukać dla Europy uzgodnionych wartości. Po uzgodnieniu wartości powinniśmy zastanawiać się czy jeśli nie ma trzeciej drogi w ekonomii, to popatrzmy na protestujących ludzi na świecie i spróbujmy poprawić kapitalizm. Jeśli Tusk ma podobne poglądy, to będę go popierał, ale jeśli chce kontynuować to co było do końca XX wieku, ten rozwój ekonomiczny i demokratyczny, to ja dziękuję, bo nie o to chodzi.

Jakie są plusy ujemne awansu premiera?

Największym minusem dla niego i jego otoczenia będzie to, że Platforma Obywatelska rozleci się bez Tuska. Nie ma możliwości, żeby ktokolwiek utrzymał ją tak, jak robi to premier. W PO nie ma drugiego takiego zdolnego jak Tusk. A rozpad Platformy tylko zwiększy chaos w polskiej demokracji.

A co to za partia, która stoi na jednym człowieku?

Taki mamy na dziś stan demokracji. Demokracja jedzie w starym stylu, a w starym stylu nie da się rozwiązać nowych problemów. Taka jest przyczyna kłopotów dzisiejszej demokracji. Jaki mamy dziś stan społeczeństwa? Czy społeczeństwo jest w stanie poprzeć albo założyć nową partię, czy może nie pójdzie na wybory? Jak będzie odpowiedź na to pytanie, to wtedy można coś robić.

Donald Tusk nie ma następców w Platformie na premiera RP?

W Polsce jest wielu wspaniałych ludzi, którym nie pozwolono wyrosnąć. W PO też są zdolni, którym nie pozwolono urosnąć.

Grzegorza Schetynę widziałby pan jako następcę Tuska?

Tak. Grzegorz Schetyna jest bardzo zdolnym politykiem. Kibicowałem mu i kibicuję w dalszym ciągu.

W Unii Europejskiej Polska jest krajem drugiej kategorii?

Rada zachodu oddała nas komunizmowi i przez to, że w swoim czasie nie byli z nami solidarni, teraz mamy to co mamy. Pamiętamy o tym, że to w większości ich wina, więc niech się teraz rehabilitują.

Donaldowi Tuskowi należy się funkcja szefa Rady Europejskiej?

Nie o to chodzi, że się należy. Stara Europa jest bezradna, świat galopuje, a ona nie nadąża. A Polska w takich sytuacjach zawsze była dobra. Zachód nie wierzył w upadek komunizmu, a myśmy tego dokonali. Teraz oglądają się na nas i mają nadzieję, że podobnie jak wtedy, znajdziemy rozwiązanie na obecne bolączki.

Gdyby Unia Europejska postawiła na Tuska, to by tylko zyskała?

Tak, tylko nie wiem czy Tusk myśli dokładnie tak jak ja. Uważam, że musimy poprawić programy i struktury, że to, co było dobre dla poszczególnych krajów niekoniecznie pasuje dla państwa - Europa. Trzeba się zastanowić jakie struktury należy ograniczyć, a jakie powiększyć ze względu na globalizację. To są problemy, a nie stara koncepcja realizacji kapitalizmu i demokracji.

UE przede wszystkim potrzebuje reform?

Tak. Pierwsze pytanie jakie stawiam od 20 lat - na jakich fundamentach się rozwijamy? Czy na wolności, czy stawiamy na uzgodnione wartości? Rozwijaliśmy się na poziomie państwowym, a teraz musimy rozwijać się na wyższym poziomie – europejskim. I dla tego nowego państwa jakim jest Europa, trzeba uzgodnić nowe fundamenty.

Nie ma pan wrażenia, że społeczeństwo jest już bardzo zmęczone politykami i polityką?

To niech wybierze króla albo cesarza, a on już resztę zrobi.

Póki co Polacy coraz bardziej stawiają na Janusza Korwina-Mikke.

Z braku laku doby i kit. Korwin- Mikke mówi dość prosto i śmiesznie, i to się widać podoba.

Panu się podoba?

Podoba mi się jego śmieszność, a nie jego powaga i sens poglądów.

Jak powinno się traktować polityka, który bije innego, mówi o „czarnuchach", broni działań Putina ws. Ukrainy?

Nie rozmawiać z Korwinem- Mikke. Ignorować go. To okaz nie z tej epoki. Jest przykładem złego zachowania. Lepiej trzymać się od niego z daleka, aż sam zrezygnuje, bo wszędzie będzie niemile widziany. W mediach dziennikarze powinni być przygotowani na rozmowy z nim, żeby niszczyć go intelektualnie.

A pan nie miał nigdy ochoty strzelić w twarz innemu politykowi?

Gdyby były pojedynki, to bym sobie postrzelał, ale nie ma takich zasad. Nie sztuką jest dać komuś w twarz, sztuką jest pokonać przeciwnika intelektem.

Wróży pan Korwinowi-Mikke długofalowy sukces?

Jak będziemy się bawić w kabaret to Korwin- Mikke może przetrwać, a jak zaczniemy dyskutować o poważnych sprawach, to tacy ludzie będą odpadali. Za sukces Korwina-Mikke odpowiedzialna jest polityka PiS i Platformy. Natomiast tu znowu są dwie filozofie: albo takich ludzi się nie dopuszcza, albo wręcz przeciwnie, pozwolić im się pokazać, a społeczeństwu zobaczyć jak to naprawdę wygląda i dokąd prowadzi. Tak kiedyś doprowadziłem do krachu pewną partię, którą poparłem.

Libertas?

Tak jest. Najpierw ich wyciągnąłem, zgodziłem się z ich diagnozą, która mówiła o za dużej biurokracji w Brukseli. Poprosiłem, żeby pokazali lekarstwo. Biurokracja jest dlatego, że wychodzimy z epoki "nikt nikomu nie wierzy" i każde państwo dosyła codziennie nowego biurokratę, żeby nas pilnował. Dziś już chcemy spać spokojnie, mówimy prawdę, bez owijania w bawełnę, bez kłamstw. Ale żeby z tej starej epoki wyjść, trzeba to pokazać.

Zaszokowały pana treści rozmów polityków ujawnione przez tygodnik „Wprost"?

Nie, bo to była tylko kwestia czasu kiedy takie nagrania ujrzą światło dzienne.

Dobrze, że ujrzały?

Oczywiście, że tak. Teraz wiemy jak wyglądała wredna dyplomacja i od tego trzeba odejść do czystej, uczciwej dyplomacji.

W rządzie powinny nastąpić dymisje?

Nie chodzi o to, żeby kogoś wyrzucić i wziąć jeszcze gorszego. Musi się zmienić myślenie wszystkich polityków. Jak już wspomniałem, wychodzimy z epoki kłamstw i podjazdów i nasi politycy też powinny być roztropniejsi, mądrzejsi i uczciwsi.

Jak pan zrozumiał słowa szefa MSW, który stwierdził, że: „Państwo polskie istnieje teoretycznie. Praktycznie nie istnieje - dlatego, że działa poszczególnymi swoimi fragmentami, nie rozumiejąc, że państwo jest całością. Tam, gdzie państwo działa jako całość, ma zdumiewającą skuteczność."?

Dzisiaj żadne państwo nie działa tak jak to było w poprzedniej epoce. Odchodzi się od myślenia państwo - kraj, na rzecz myślenia państwo - Europa czy wręcz na rzecz globalizacji. Nie ma już takiego myślenia o państwie jak to było kiedyś. W spotkaniu szefa NBP i ministra spraw wewnętrznych nie ma logiki. Oni do siebie nie pasują rangą. Te spotkania mogły być tylko towarzyskie. Żadnych takich tematów, tylko o pogodzie, dziewczynkach i tym podobnym.

Radosław Sikorski straci po taśmach w polityce międzynarodowej?

Sikorski powiedział o relacjach z USA prawdę. Powiedział to, co trzeba było powiedzieć. Podobnie w innych tematach. Stwierdził też, że kończy się stara epoka i inaczej trzeba organizować politykę międzynarodową. Jak odrzucimy fragmenty rozmów i zapoznamy się z całością wypowiedzi, to zrozumiemy że miał rację. Teraz powinien nastąpić ciąg dalszy w wyjaśnianiu, prostowaniu i pokazaniu, że to są nowe czasy. Epoka intelektu. Sympatyzuje z Sikorskim, choć go nie wspieram. Podoba mi się Sikorski. Jest dobrym politykiem. Jeśli będę mógł mu pomóc, to pomogę.

A PO straci?

Nie. Polacy zrozumieją sens tych rozmów. Dobrze, że odkryto o czym i jak politycy rozmawiali, bo to tylko podniesie jakość klasy polskich polityków. Teraz cała klasa polityczna będzie mądrzejsza i uczciwiej postępująca. Póki co nie ma na kogo wymienić tych, którzy zostali podsłuchani. Zresztą wszyscy za mało wiemy, żeby dokonywać zmian. Nie wiemy dobrze jaki był kontekst rozmów i jakie były zamiary tych, którzy nagrywali i później dawali do publikacji.

Zjednoczona prawica pod przywództwem PiS ma szansę wygrać serię najbliższy wyborów?

Przecież PiS to lewica, a nie żadna prawica. Wystarczy przeczytać ich program. PiS z tymi ludźmi i wrogim nastawieniem do wszystkich, szybko przegra wszystko, co uda im się wygrać. Kaczyński u władzy doprowadzi w Polsce do rewolucji. Jeśli PiS będzie rządzić, to dojdzie do fizycznych rozstrzygnięć.