Leonczuk: Nauczyciele obrażani w tzw. mediach reżimowych

Tomasz Pietryga, #RZECZoPRAWIE. Moim kolejnym gościem jest Agnieszka Leonczuk, Fundacja Rodzice Mają Głos. Witam panią bardzo serdecznie. 

Dzień dobry, dzień dobry państwu. 

Czytaj naszą relację: Nauczyciele rozpoczęli strajk

RODZICE I NAUCZYCIELE WSPÓLNIE W WALCE O DOBRY SYSTEM EDUKACJI

Czy spodziewała się pani takiego obrotu sprawy, że do tego strajku jednak dojdzie?

Szczerze mówiąc, do końca liczyłam, że do strajku nie dojdzie. Bo strajk, to jest najgorsze rozwiązanie dla nas wszystkich, jak sądzę. Dla naszych dzieci i dla nauczycieli również. Ale jak najbardziej rozumiem i popieram postulaty nauczycieli. I rozumiem, dlaczego ten strajk jest. 

A nauczyciele powinni strajkować? Może powinni znaleźć jakąś inną formę protestu? Tutaj jednak zakładnikami całej tej sytuacji są dzieci. 

Tak się mówi, ale większość dzieci, przynajmniej tych, które znam, nie czują się zakładnikami tej sytuacji. One rozumieją sytuację. Nie mówię o dzieciach młodszych, o dzieciach przedszkolnych, ale dzieci, które kończą teraz szkołę podstawową, czy kończą gimnazjum, i są w tej kumulacji roczników…Te dwa roczniki tyle już przeszły, że one już rozumieją i wiele potrafią znieść. 

Ale też chyba dalej przechodzą, bo skoro miały zdawać egzaminy w tym tygodniu…To chyba wiąże się z dość dużym stresem i dezorientacją, bo jednak takie dziecko, które ma 12 lat, raczej może mieć problem ze zrozumieniem żądań dorosłych, takich radykalnie postawionych. 

Dzieci nasze po prostu mają za zadanie przygotować się jak najlepiej do egzaminu, który, mamy nadzieję, się odbędzie. I to jest ich zadanie. Nie należy ich wprowadzać w te wszystkie problemy, które teraz się dzieją na tym wyższym szczeblu. One się uczą i pracują bardzo dużo. To jest ich zadanie. My z kolei, wspieramy nauczycieli, jak potrafimy. Czy to pisząc pod szkołami napis „wspieramy was” czy po prostu przechodząc pod Centrum Dialogu lub MEN. I to nie jest tak, że ten protest zaczął się teraz, nagle. Przecież to już trwa od trzech lat, odkąd minister Anna Zalewska ogłosiła swoją reformę. 

Ale strajku nie było. 

Strajku nie było, ale wszystko ku temu zmierzało, dlatego, że nauczyciele buntowali się jednak przeciwko podstawie programowej. Były też protesty związane z zarobkami. Był przecież taki duży protest, w listopadzie, bodajże 2017, kiedy przyjechało 30 tys. nauczycieli do Warszawy protestować. Były protesty organizowane pod MEN.

Ale lekcje były, to jest jednak troszeczkę inna sytuacja.

Tak, lekcje się odbywały. Dlatego, że wszystkie postulaty odbijały się właściwie od ściany. Pani minister była głucha…

I dalej tak jest. 

I dalej tak jest. Nie chciała rozmawiać z nauczycielami, nie chciała rozmawiać z nami, rodzicami, którzy protestowali przeciwko likwidacji gimnazjów i przeciwko tej kumulacji, którą właśnie mamy. 

A czy taki strajk, który, bo tego nie wiemy, może się przedłużyć, może trwać długo, nie wiemy ile, mam nadzieję, że krótko, czy w jakiś sposób destrukcyjnie nie wpłynie na uczniów? Bo mogą sobie pomyśleć, że jeżeli nauczyciele nie chcą nas uczyć, to też nie mamy takiego obowiązku. Taka myśl może zaświtać gdzieś. 

Jest to dla każdego sytuacja nowa, więc trudno ocenić, jak to będzie wyglądało. W każdym razie, im dłuższy strajk, tym straty będą odczuwalne dla każdego. I dla dzieci, i dla rodziców, którzy nie będą mieli, co z nimi zrobić, gdzie je zostawić. Będzie narastała też na pewno frustracja wśród rodziców. Nauczyciele również czekają na jakiś ruch, niewątpliwie wcale nie marzą o tym, żeby strajkować długo. Oni też chcą, żeby egzaminy się odbyły i żeby wrócić do normalnego rytmu pracy szkoły. A również są jeszcze przecież firmy zewnętrzne, które w szkołach prowadzą różnorakie zajęcia. Co będzie z tymi firmami, jeśli przedłuży się strajk?

To jest jakby inna historia. Ale powiedziała pani o tej frustracji rodziców. Bo w tej chwili rodzice zachowują pozytywną, tak to nazwę, neutralność wobez strajku. Mam wrażenie, że ze zrozumieniem traktują sytuację nauczycieli i ich protest. Natomiast jeżeli strajk się przedłuży, nie obawia się pani tego, że te nastroje rodziców mogą obrócić się przeciwko nauczycielom? Bo jeżeli okaże się, że nie będzie egzaminów, bo będzie trwał strajk, będzie miało to konsekwencje daleko w przyszłość. 

Nie możemy tego zrzucać na nauczycieli. Piłka jest po stronie rządu. To ten rząd wprowadził tę reformę i ten rząd za to odpowiada. I po stronie rządowej jest rozwiązanie tej sytuacji. Ona narastała, nauczyciele doszli do ściany. Od jakiegoś czasu są systematycznie obrażani w mediach tzw. reżimowych twierdzeniami, że mogą sobie wychować więcej olimpijczyków, mogą dostać 500 +, jeśli będą rodzić dzieci, mogą dostać więcej pieniędzy jeśli po prostu będą więcej pracować itd. I jeszcze do tego dochodzi ten projekt krowa +, świnia +.

No tak, ale wie pani, to pasuje na całokształt, a jednak rodzice patrzą na własne podwórko, na dobro swojego dziecka, wakacje, które się zbliżają, na to, że nie jest rozstrzygnięty egzamin, który decyduje o najbliższej przyszłości dziecka. Trochę nie patrzą w kategoriach systemowych, działań rządu, tylko tak bardziej przyziemnie. Czy tutaj nie ma obawy, że jednak te nastroje zaczną się zmieniać?

Ja, jako rodzic, mogę mówić tylko za siebie. Trudno mi powiedzieć, jak będą reagować inni rodzice. Mogę powiedzieć, jak reagowała nasza rada rodziców i myśmy jako rodzice wsparli działania nauczycieli. Oczywiście marzymy o tym, żeby nasze dzieci miały egzaminy w terminie, żeby egzaminy się odbyły. Nie wiemy, jak się potoczy dalej ta sytuacja, po prostu nikt z nas nie jest prorokiem. Ale absolutnie jesteśmy za tym, żeby nauczyciele zarabiali godnie. I żeby po prostu nasz kapitał społeczny rósł. Dlatego, że dobra edukacja to też jest jakość życia naszych dzieciaków i w ogóle wszystkich. 

Ale czy to wsparcie jest bezwarunkowe i bezterminowe? Czy państwo jednak w pewnym momencie nie dojdziecie do wniosku, że to jest zbyt długo, i że cena tego protestu jest zbyt wysoka?

Nie mam dla pana odpowiedzi na takie pytania. Po prostu myślę, że sytuacja może być dynamiczna. Możliwe, że jutro znajdzie się jakieś rozwiązanie. Mam nadzieję, że do środy też nawet się ułoży. 

Że będą egzaminy.