Aktualizacja: 14.05.2013 13:00 Publikacja: 14.05.2013 13:00
Marek Siwiec
Foto: Fotorzepa, Jerzy Dudek JD Jerzy Dudek
Jose Manuel Barroso kilka dni temu w wywiadzie dla „The Telegraph" stwierdził, że za kilka lat Europa stanie się federacją. Pan też przewiduje taki rozwój wypadków?
Marek Siwiec:
Ja jestem za tym, aby debata o lepszym zjednoczeniu Europy, wręcz o federalizacji, była przedmiotem rozmów a nie tabu. I to, co powiedział Barroso jest oczywiście pewnym skrótem myślowym, ale to jest na pewno jakiś rodzaj myślenia przed wyborami do Parlamentu Europejskiego.
Jeśli to był skrót myślowy, to co konkretnie chciał przekazać Barroso?
My mówimy jako Europa Plus, a podobne poglądy znajduję w wypowiedzi Barroso, że Europie potrzebuje więcej integracji. Ta integracja w tej chwili następuje wokół sprawy euro, zarządzania walutą, gospodarką europejską. To jest pełne współbrzmienie z tym, co my mówimy i mnie to odpowiada.
Wspomniał pan o wspólnej walucie. Przewodniczący Barroso podkreślał też, że dążenie do federacji i sam fakt powstania federacji nie będzie nawet zależał od tego czy państwa członkowskie będą w strefie euro czy nie. Wyobraża pan sobie powstanie jednego państwa bez jednej, spójnej polityki monetarnej? Państwa, w którym kilka podmiotów będzie miało kompetencje w emisji pieniądza?
Przede wszystkim ustalmy rangę tej wypowiedzi. Miała ona bardziej charakter publicystyczny niż zaprezentowania programu politycznego. Barroso jest realistą, kończy dziewiąty rok swojej kariery jako szef komisji. W związku z tym przedstawił kilka, co prawda atrakcyjnych, ale ogólników. Przewodniczący komisji mówi, że pełna sfederalizowana Europa nie musi się wydawać polityczną science-fiction, ale może okazać się kawałkiem rzeczywistości. To jest pewnego rodzaju skrót myślowy, który ma wywoływać dyskusję, taką rozmowę, jak my prowadzimy. Ale przecież tu nie ma ani planu, ani deklaracji, ani projektu traktatu czy czegoś innego. To jest pewnie rodzaj deklaracji pożegnalnej. On tego na pewno nie będzie już wprowadzał w życie.
Ale jasno deklaruje, że taki powinien być kierunek Unii Europejskiej i wspólnota powinna zmierzać w kierunku większej i ściślejszej integracji. Problem w tym, że jest to zdanie tylko części europejskich decydentów. Z drugiej strony mamy choćby Davida Camerona, premiera jednego z największych państw członkowskich, który chce przeprowadzić referendum w sprawie dalszego funkcjonowania Wielkiej Brytanii we strukturach Unii.
Mogę powiedzieć tyle, że dzisiaj w Europie jest tendencja pewnej renacjonalizacji, która jest oczywista. Wpisuje się w nią nie tylko Cameron, ale także partie, które zbijają na tym kapitał polityczny. Jest też jednak tendencja, którą zaprezentował Barroso i za którą ja się dumnie opowiadam. To tworzy pewien spór. Ja zrozumiałem wypowiedź Barroso w sposób bardzo życzliwy w tym sensie, że on chciałby, żeby ci zwolennicy federalizacji wspólnoty, zacieśniania wspólnoty, się pokazali i podjęli polemikę z przeciwnikami. Na razie dużo słychać o sceptykach typu Cameron, a mało słychać o tych, którzy myślą inaczej.
Dobrze, załóżmy, że ta federalizacja by postępowała, a myśl wyrażona przez Jose Barroso przewodnia. Widziałby pan w tej nowej federacji wszystkie państwa Unii Europejskiej?
To jest oczywiście wolny wybór. Przede wszystkim to się nie odbędzie tak, że napiszemy traktat, przyjmiemy go i oto mamy federacje. To się odbywa wszystko metodą prób i kolejnych kroków. Są kraje i są autorytety, które federalizacje traktują jako synonim zagrożenia dla państwa narodowego. Tak nie jest. Jeżeli państwo narodowe pozbywa się jakiejś prerogatywy i robi to w interesie własnych obywateli, to można się zastanawiać, czy to jest korzystne czy nie.
Jakiś przykład może?
Gdyby Unia Europejska doprowadziła do skonsolidowania i wspólnych zakupów gazu, dzięki temu wypracowując wyjątkowo mocną pozycję wobec dostawcy - mówimy tu o jednym dostawcy - ten gaz byłby tańszy. Czy taka federalizacja, czyli uwspólnotowienie jest lepsze na rzecz konsumentów czy nie? Oczywiście jest na rzecz konsumentów. I tą metodą trzeba się zastanawiać gdzie te przeniesienia akcentu do Brukseli ma sens, a gdzie nie ma sensu. Oczywiście nigdy w Europie nie będą działać Stany Zjednoczone Europy, bo nie ma ani takiej tradycji, ani oczekiwań czy potrzeby.
A jakie są te potrzeby?
Precyzyjne określenie i przeniesienie kompetencji do Brukseli, tam gdzie jest korzystne, powinno być dyskutowane. Powiem więcej, o czym wiele osób nie mówi, a my to podkreślamy bardzo wyraźnie, że więcej federalizacji oznacza więcej demokracji w Europie. Instytucje wybieralne, mające mocny mandat od wyborców, powinny mieć kontrolę i dużo więcej władzy, niż w tej chwili Parlament Europejski.
Wyobraża sobie pan w takim razie, że powstałby wspólny rząd Unii Europejskiej, na wzór rządów narodowych? Albo że to obywatele Unii Europejskiej decydowaliby, kto miałby wspólnotą dowodzić?
Tu jest wiele bardzo ważnych dylematów do rozstrzygnięcia i nie trzeba wcale żadnych realizacji. Tylko jest kwestia zapisania kompetencji komisji w taki sposób, żeby miała więcej prerogatyw rządu, żeby przede wszystkim państwa oddały część prerogatyw odpowiednim komisarzom. Oczywiście to też jest dyskusja czy ta instytucja – mówię o Komisji - zbudowana jako taki errat rządu i mająca pewną tradycję bardziej biurokratyczną niż demokratyczną, uniosłaby tego typu ciężar.
Zaryzykuję stwierdzenie, że – przynajmniej w obecnej formule – nie uniosłaby.
Wyobrażam sobie, że jeżeli nastąpi bardzo ważny ruch, jakim będzie wybór przez Parlament Europejski kandydata na przewodniczącego komisji, a tak ma być po wyborach w 2014 roku, to będzie przełom. On będzie miał niesamowicie mocny mandat i będzie miał niesamowicie mocną pozycję, jeśli chodzi o współtworzenie takiego rządu europejskiego. Komisja w tej chwili działa, jak skrzynka na listy. Kraje podrzucają przewodniczącemu kandydatów, a on może dzielić tylko portfolio, co Barroso robił zresztą bardzo umiejętnie.
Zakładam jednak, że do wprowadzenia tak daleko idących , potrzebna byłaby zmiana traktatowa.
Nie, taką zmianę już można wprowadzić, dlatego że przewodniczący zostanie zatwierdzony przez Radę, a kandydata przedstawi Parlament Europejski.
Podsumowując, rozumiem, że pan mówi federalizacji tak, ale federacji – jeszcze nie.
Barroso mówi coś takiego: ,,W pełni opierzona federalna Europa nie musi być polityką science-fiction". Dokładnie wokół tych słów knuje swoje rozważania. Słowo federacja jest słowem nieuprawnionym, bo dzisiaj nikt nie mówi o federacji. To jest dalekie od realiów. Można mówić o tendencji, która doprowadzi do federalizacji, czy do stworzenia większego, mocniejszego i bardziej skonsolidowanego zarządzania europejskiego różnymi dziedzinami życia.
W takim razie koncepcja Barroso jest nieco podobna do tej, którą przedstawił Radosław Sikorski w Berlinie, a która wywołała w Polsce tyle kontrowersji?
Tak, to jest to samo myślenie. Z tym, że z perspektywy czasu odbieram dobrze brzmiące słowa Sikorskiego, bardziej jak autorski gest niż jakąś przemyślaną politykę rządu. I mówię to z pewnym zdziwieniem.
Czyli na razie nic się nie dzieje w kierunku tego, żeby Polska, Niemcy i Czechy były w jednym państwie.
Nie można mówić, że nic, skoro wypowiedział się w tej sprawie Barroso. To jednak coś. Trzeba jednak przyłożyć właściwą miarę do tej wypowiedzi. Nie ma co się egzaltować. Barroso wypowiedział pogląd znany. Nie dziwię się, że mówi to przed końcem kadencji niemalże, bo łatwiej się śmiałe plany kreśli w perspektywie końca, niż początku. To po prostu kolejny głos w dyskusji.
© Licencja na publikację
© ℗ Wszystkie prawa zastrzeżone
Źródło: rp.pl
Jose Manuel Barroso kilka dni temu w wywiadzie dla „The Telegraph" stwierdził, że za kilka lat Europa stanie się federacją. Pan też przewiduje taki rozwój wypadków?
Marek Siwiec:
O czym dzisiaj rozmawialiśmy? Zapraszamy do obejrzenia najciekawszych fragmentów programu #RZECZo...
Gdy pędziliśmy na miejsce katastrofy, dowiedzieliśmy się, że z maszyny nie ma co zbierać
Polski eksport rośnie w siłę! W 2022 roku jego wartość po raz pierwszy przekroczyła granicę 300 mld euro, osiągając 343,8 mld euro, czyli 1607 mld złotych. Tak dobry wynik to zasługa trafnych strategii polskich przedsiębiorców. Wielu spośród nich uczestniczyło w programach Ministerstwa Rozwoju i Technologii. Wsparcie dla polskich eksporterów jest kontynuowane i powinno przynieść kolejne sukcesy.
Polskie firmy potrafią doskonale radzić sobie na rynkach zagranicznych. Doskonałym tego dowodem są wyniki ubiegłorocznego eksportu, którego wartość wyniosła rekordowe 343,8 mln euro. Nasza gospodarka ma szansę na kolejne sukcesy, co dotyczy również małych i średnich przedsiębiorstw. Do rozwoju biznesu za granicą potrzebują one nie tylko strategii i kapitału, ale również rozpoznawalności. Właśnie na tym skupiają się programy promujące polski eksport, realizowane między innymi przez Ministerstwo Rozwoju i Technologii. Jakie możliwości otwierają się przed polskimi eksporterami?
Zrazy z gęsi, kacze udo z kluskami śląskimi, rolada wołowa, krem z pieczonej gęsi, serniki, szarlotki i bezy – to tylko niektóre dania, jakie przygotowały restauracje w całym kraju na Tydzień Kuchni Polskiej.
24 lutego 2022 roku Rosja rozpoczęła pełnowymiarową inwazję na Ukrainę. W nocy z 16 na 17 maja kilkadziesiąt ukraińskich dronów miało atakować okupowanych przez Rosjan Sewastopol.
Rosyjska armia, która po raz drugi od początku wojny zaatakowała obwód charkowski, nie będzie miała wystarczających sił i środków, aby radykalnie zmienić sytuację na tym odcinku frontu - ocenił generał Christopher Cavoli, najwyższy dowódca NATO w Europie.
Rada UE objęła sankcjami cztery kolejne rosyjskie media, w tym państwową agencję RIA Nowosti. To kara za szerzenie propagandy wojennej, kłamstw i dezinformację.
Mężczyzna, który próbował podpalić synagogę w Rouen we Francji został zabity przez policję.
Watykan zaostrzył procedury oceny zgłaszanych nadprzyrodzonych zdarzeń, takich jak płaczące figury i krwawiące krucyfiksy, które od wieków budziły emocje wśród wiernych.
Szef MSW Ukrainy, Ihor Kłymenko, oskarżył rosyjskich żołnierzy o strzelanie do cywilów w Wołczańsku, mieście w obwodzie charkowskim, do którego w ostatnich dniach weszła rosyjska armia.
Prezes PiS Jarosław Kaczyński zawiesił byłego ministra rolnictwa w prawach członka partii. Zawieszony Krzysztof Jurgiel przekazał w rozmowie z Polsat News, że nie otrzymał żadnej decyzji, a o sprawie wie z mediów.
Federacja Rosyjska nie planuje obecnie zajęcia Charkowa - zadeklarował prezydent Rosji Władimir Putin. Odniósł się też do nadchodzącej konferencji pokojowej ws. Ukrainy, która ma odbyć się w Szwajcarii oraz do negocjacji Rosji z Ukrainą, tłumaczył także, dlaczego Andriej Biełousow zastąpił Siergieja Szojgu na stanowisku ministra obrony.
24 lutego 2022 roku Rosja rozpoczęła pełnowymiarową inwazję na Ukrainę. W nocy z 16 na 17 maja kilkadziesiąt ukraińskich dronów miało atakować okupowanych przez Rosjan Sewastopol.
Kolejny przetarg na terminal zbożowy w Gdyni ma zostać ogłoszony w maju i rozstrzygnięty do końca roku, dowiedziała się „Rzeczpospolitej”. Redakcja poznała także stanowisko Viterry, członka konsorcjum anulowanego przetargu.
Poseł PiS Jacek Sasin przeprosił wyborców partii na Podlasiu za wybór osób, które znalazły się na listach w wyborach samorządowych. - Zdradzili swoich wyborców i nad tym ja ubolewam. Myślę, że wszyscy powinniśmy ubolewać - mówił o radnych.
Nawet 66,7 proc. energii z Odnawialnych Źródeł Energii zabezpieczało przed południem w piątek 17 maja br., nasze zapotrzebowanie na prąd. Wynik ten udało się osiągnąć mimo dużej redukcji instalacji OZE podjętej przez Polskie Sieci Elektroenergetyczne.
Orlen zerwał współpracę z agencją rekrutacyjną Zioom po doniesieniach medialnych dotyczących skandalicznego traktowania pracowników zatrudnionych przy budowie kompleksu Olefiny III pod Płockiem.
Najchętniej oglądana na świecie anglojęzyczna produkcja serialowa Netflixa, jaką są „Bridgertonowie”, właśnie powróciła ze swoim trzecim sezonem i co najważniejsze, serial nie obniża poziomu.
- Premier Tusk zobowiązał mnie do przygotowania planu wprowadzenia 60 tys. zł kwoty wolnej w podatku PIT – poinformował Andrzej Domański, minister finansów. Dodał, że obniżka podatku Belki wejdzie w życie wraz z początkiem 2025 r.
Minister klimatu i środowiska Paulina Hennig-Kloska spotkała się w piątek z dyrekcją Tatrzańskiego Parku Narodowego i góralami. W Zakopanem rozmawiano o dalszym wykorzystywaniu koni przez turystów odwiedzających Tatry.
Firma, która jest w trakcie likwidacji może zapłacić mniejszy podatek od nieruchomości. Musi jednak wykazać, że całkowicie zaprzestała dotychczasowej aktywności firmowej, a jej działania zmierzają jedynie do zamknięcia biznesu.
Część ekspertów studzi emocje po wygranej stowarzyszenia seniorek, które pozwały Szwajcarię za niewystarczające działania na rzecz klimatu. Potrzebne są formalne gwarancje, czyli zmiany w Europejskiej Konwencji Praw Człowieka.
Rosyjska armia, która po raz drugi od początku wojny zaatakowała obwód charkowski, nie będzie miała wystarczających sił i środków, aby radykalnie zmienić sytuację na tym odcinku frontu - ocenił generał Christopher Cavoli, najwyższy dowódca NATO w Europie.
Rada UE objęła sankcjami cztery kolejne rosyjskie media, w tym państwową agencję RIA Nowosti. To kara za szerzenie propagandy wojennej, kłamstw i dezinformację.
Na zakończonym w piątek posiedzeniu plenarnym Krajowa Rada Sądownictwa przełożyła głosowanie ws. opinii o kandydaturze prof. Piotra Girdwoynia na stanowisko dyrektora KSSiP. Przewodnicząca KRS Dagmara Pawełczyk-Woicka przedstawiła informację o pracy Tomasza Szmydta w biurze Rady.
Dwa zwycięstwa w Lidze Narodów odniosły polskie siatkarki na starcie sezonu olimpijskiego i awansowały na piąte miejsce w rankingu FIVB. Stawką jest nie tylko udział w turnieju finałowym, ale także łatwiejsza droga do medalu w Paryżu.
Mężczyzna, który próbował podpalić synagogę w Rouen we Francji został zabity przez policję.
Watykan zaostrzył procedury oceny zgłaszanych nadprzyrodzonych zdarzeń, takich jak płaczące figury i krwawiące krucyfiksy, które od wieków budziły emocje wśród wiernych.
Rozpoczęło się przygotowanie do przenoszenia ciężkiej broni zgromadzonej przed Muzeum Wojska Polskiego na Cytadelę. Nie wiadomo jednak, kiedy muzeum wojska opuści gmach Muzeum Narodowego w Warszawie.
Szef MSW Ukrainy, Ihor Kłymenko, oskarżył rosyjskich żołnierzy o strzelanie do cywilów w Wołczańsku, mieście w obwodzie charkowskim, do którego w ostatnich dniach weszła rosyjska armia.
Przedsiębiorstwo, które wykonuje obowiązki wynikające z ustawy o obronie Ojczyzny, może zaliczyć związane z tym wydatki do kosztów uzyskania przychodów.
W drugim odcinku reaktywowanego podcastu „Posłuchaj Plus Minus” porozmawiamy o tym, dlaczego nie możemy dojść do żadnego rozstrzygnięcia w debacie o aborcji, która stała się nieusuwalnym elementem naszego politycznego krajobrazu. I choć nasze dyskusje na ten temat nie mają końca, to coraz częściej merytoryczne argumenty znikają na rzecz emocjonalnych pokrzykiwań. Gościem Darii Chibner będzie Tomasz P. Terlikowski – RMF, publicysta, felietonista.
Co naprawdę myślą o Zielonym Ładzie liderzy koalicji rządzącej? Jaki kierunek chcieliby nadać UE wraz ze swymi sojusznikami w Europie? W kampanii wyborczej na razie więcej jest ostrych ataków na PiS – który równie brutalnie na nie odpowiada – niż konkretnych zapowiedzi dotyczących unijnej polityki.
Frank Herbert, autor „Diuny”, miał rękę do ciekawych metafor. Żeby nie drażnić podziemnego potwora, mieszkańcy Arakis pokonują piaszczyste wydmy krokiem tanecznym!
W czasach baroku w Hiszpanii, a właściwie w całej Europie, stwierdzono, że mocny smak czekolady sprawia, iż doskonale nadaje się ona do zaprawienia trucizną.
Masz aktywną subskrypcję?
Zaloguj się lub wypróbuj za darmo
wydanie testowe.
nie masz konta w serwisie? Dołącz do nas
