Aktualizacja: 03.08.2016 16:47 Publikacja: 02.08.2016 18:35
Foto: Fotorzepa. Marian Zubrzycki
Dlaczego nie było pana na powitaniu papieża Franciszka?
Lech Wałęsa, były prezydent RP, lider Solidarności: Zaproszenie przyszło za późno. Zdecydowałem, że pozostanę przy tych dwóch spotkaniach z Ojcem Świętym, które odbyły się wcześniej.
Wiedział pan, kiedy papież przyjeżdża do Polski. Mógł pan zarezerwować czas.
Myślałem, że nie będę zaproszony.
Dlaczego?
Obecna władza nie szanuje "Solidarności", niszczy ją, stara się zniszczyć mnie, więc, dlaczego miałbym być zaproszony?
Zaproszenie z Kancelarii Prezydenta zostało wysłane na "pana Wałęsę".
Mnie to ani nie dodaje, ani nie odejmuje, ale są jakieś ustalone formy i należy się ich trzymać.
Dlaczego zaangażował się pan w KOD, mimo że wcześniej deklarował, że włączy się dopiero wtedy, gdy na demonstracje pójdą dwa miliony ludzi?
Jak wyjdą dwa miliony, to będziemy stawiać ultimatum, że albo referendum albo opuszczają stanowiska.
Jak mają opuszczać stanowiska z takim poparciem?
Bądź pan poważny, w podskokach, proszę pana. W podskokach.
Czym dla pana jest KOD?
Krajową Komisją Porozumiewawczą - tak chciałbym, żeby to wyglądało.
Z kim mieliby się porozumiewać?
Z tymi, którzy są przeciwko obecnej władzy.
PO również?
Komisja Porozumiewawcza powinna wpłynąć na to, żeby wszystkie siły się zjednoczyły.
Nie wydaje się panu, że coraz mniej osób jest zainteresowana KOD-em?
Na razie nie ma ciekawych propozycji, ale dołączy paru ludzi, jak ja i propozycje będą ciekawsze.
KOD płaci panu za udział w spotkaniach?
Absolutna nieprawda. Nie dostaję nawet za zwrot kosztów podróży.
A przekonują pana? Mateusz Kijowski jest dla pana wiarygodny?
Ja z nimi wcale nie rozmawiam, pracuję na swoich zasadach. Powiedziałem im, że mają brać z tego co mówię, to co im pasuje, jak nie pasuje to mogą odrzucać. Nie chcę kierować KOD-em. Chcę im pomóc, ale reprezentując swoje myśli.
KOD powinien wziąć udział w wyborach samorządowych, później parlamentarnych i przerodził się w partię polityczną?
To jest ich sprawa. Ja, w imię moich doświadczeń, zobowiązań i kiedyś wybierania mnie na różne stanowiska, spłacam dług społeczeństwu mówiąc o tym, dlaczego takie decyzje w historii podejmowałem i co mam dzisiaj do powiedzenia.
Angażowanie się w kolejną akcję polityczną nie jest ponad pańskie siły?
Na coś trzeba umrzeć.
Na naszych oczach zmienia się sytuacja w UE, może się zmienić także w USA.
Od wielu lat głoszę, że po upadku komunizmu, z naszą technologią, nie mieścimy się w naszych państewkach i dla wielu tematów musimy budować większe struktury i inne programy. Dziś pojawia się pytanie, na jakich zasadach chcemy tworzyć tą budowlę. Jedni chcą na wolnościowych, a inni na wartościowych. To trzeba uzgodnić. Proponuję malusieńką konstytucję dla Europy, a potem globalizacji, oraz dziecięć laickich przykazań, które powinny zostać uzgodnione ze wszystkimi państwami.. To powinno stanowić fundamenty, z których można dopiero wyciągać inne rozwiązania dotyczące systemu ekonomicznego, politycznego.
Jarosław Kaczyński chce nowego traktatu dla UE.
Na razie pytanie jest znacznie szersze: na jakich fundamentach chcemy budować UE? Trzeba określić na nowo co znaczy prawica, co znaczy lewica. Epokę, która nastała nazywam epoką słowa. Najpierw było słowo, a potem słowo ciałem się stało. Jedna epoka upadła, a na horyzoncie pojawiła się druga, epoka Internetu, informacji, globalizacji. A pośrednia epoka nastała teraz, epoka słowa i kłótni, bo musimy na nowo zdefiniować podstawy, poszukać nowych liderów i zacząć budować. Ale dziś, nawet gdyby był między nami prorok, to i tak go nie posłuchamy, bo wychodzimy z epoki strasznych nieporozumień. Nie to, że nie ma liderów, sytuacja jest rozchwiana, bo jedna epoka upadła, a druga jeszcze nie powstała.
Lepiej żeby w USA wygrał Trump czy Clinton?
Gdyby nie było zła, to nie byłoby dobra, dlatego tutaj trudno powiedzieć co byłoby lepsze. Trzeba postawić sobie pytanie: jak mają wyglądać Stany Zjednoczone? Kiedyś przewodziły, dzisiaj przewodzą militarnie, ekonomicznie słabną, a moralnie w ogóle nie przewodzą. Trump może się przyczynić do obudzenia społeczeństwa, do większej dyskusji. Podobnie jak Jarosław Kaczyński w Polsce. Tylko musimy zacząć budować Polskę, Europę i świat wyciągając wnioski z tego nieszczęścia. Jeśli wszystko będzie pięknie, to te pytania nie padną.
Co dla USA oznaczałaby prezydentura Trumpa?
Dobrze, że są pomysły za bardzo w prawo i za bardzo w lewo, dobrze, że w Stanach szanse na wygraną ma ktoś, kto wygrać nie powinien, bo to świadczy o tej wielkiej dyskusji.
A gdyby Lech Wałęsa miał możliwość zagłosowania w Stanach Zjednoczonych to oddałby głos na Donalda Trumpa czy Hilary Clinton?
Brałbym udział w spotkaniach wyborczych i mówiłbym co trzeba zrobić.
Stanom Zjednoczonym jest potrzebne nowe otwarcie czy kontynuacja polityki Baraka Obamy?
Jak pan wie, mimo wielkich próśb, prawie na kolanach, nie spotkałem się z Obamą, jak kiedyś był w Polsce. Dlaczego? Uważałem, że po wyborze Obamy Stany Zjednoczone odzyskają przywództwo, pomogą zorganizować świat, NATO, ONZ itd. Dałem swoje propozycje, bo oni mieli siłę wykonawczą. Ale on nic z tym nie zrobił i dzisiaj świat jest bardziej niebezpieczny niż przed Obamą. Wiec po co mam się z nim spotykać, żeby sobie zdjęcia robił? Nie lubię spotkań, z których nic nie wynika. Podobnie jak dzisiaj. Co mi z tego spotkania jak nikt nawet nie zająknął się o Solidarności. Nie byłoby tego rządu, tego naszego prezydenta Dudy, Światowych Dni Młodzieży, gdyby nie Solidarność. Kto by im w komunistycznym świecie pozwolił zaprosić katolicką młodzież?! I oni nawet nie wymienili tego słowa?
A prezydent Duda jest również pana prezydentem?
Nie. I tylko nie wiem teraz jak to zrobić, żeby świat wiedział, że to jest nieszczęście dla Polski i co zrobić, żeby takie nieszczęścia się nie zdarzały.
Ludzie poszli do urn i zagłosowali, a w sondażach PiS dalej stoi bardzo wysoko.
Biorę pod uwagę głosowanie tylko wówczas, kiedy jest ponad 50 proc. frekwencja. Jeśli jest mniejsza, to to dla mnie nie jest żadne głosowanie i powinno być odrzucone.
Jakie pytanie miałoby paść na tym referendum?
"Czy rząd ma prawo na zmianę systemu w Polsce?" Nie możemy zgodzić się, żeby tak rujnowano kraj. Ale musimy działać zgodnie z zasadami demokracji dlatego trzeba zbierać podpisy pod referendum. Jeśli podpisów będzie więcej niż ludzi, którzy zagłosowali na PiS, to prezydent będzie musiał je zorganizować. Polska traci w UE na konflikcie o Trybunał Europejski. Wszędzie tracimy. Ośmieszamy się, ale tak ustawiliśmy demokrację, że trudno jest z tego wyciągnąć dobre wnioski i dlatego potrzebujemy pomocy z zewnątrz.
- rozmawiał Jacek Nizinkiewicz
© Licencja na publikację
© ℗ Wszystkie prawa zastrzeżone
Źródło: rp.pl
Dlaczego nie było pana na powitaniu papieża Franciszka?
Lech Wałęsa, były prezydent RP, lider Solidarności: Zaproszenie przyszło za późno. Zdecydowałem, że pozostanę przy tych dwóch spotkaniach z Ojcem Świętym, które odbyły się wcześniej.
Wiedział pan, kiedy papież przyjeżdża do Polski. Mógł pan zarezerwować czas.
O czym dzisiaj rozmawialiśmy? Zapraszamy do obejrzenia najciekawszych fragmentów programu #RZECZo...
Gdy pędziliśmy na miejsce katastrofy, dowiedzieliśmy się, że z maszyny nie ma co zbierać
Polski eksport rośnie w siłę! W 2022 roku jego wartość po raz pierwszy przekroczyła granicę 300 mld euro, osiągając 343,8 mld euro, czyli 1607 mld złotych. Tak dobry wynik to zasługa trafnych strategii polskich przedsiębiorców. Wielu spośród nich uczestniczyło w programach Ministerstwa Rozwoju i Technologii. Wsparcie dla polskich eksporterów jest kontynuowane i powinno przynieść kolejne sukcesy.
Polskie firmy potrafią doskonale radzić sobie na rynkach zagranicznych. Doskonałym tego dowodem są wyniki ubiegłorocznego eksportu, którego wartość wyniosła rekordowe 343,8 mln euro. Nasza gospodarka ma szansę na kolejne sukcesy, co dotyczy również małych i średnich przedsiębiorstw. Do rozwoju biznesu za granicą potrzebują one nie tylko strategii i kapitału, ale również rozpoznawalności. Właśnie na tym skupiają się programy promujące polski eksport, realizowane między innymi przez Ministerstwo Rozwoju i Technologii. Jakie możliwości otwierają się przed polskimi eksporterami?
Przez aplikację mobilną, serwis internetowy, telefon i w placówce – w Biurze Maklerskim Pekao klienci sami mogą wybrać najdogodniejszy sposób zakupu detalicznych obligacji skarbowych.
Zrazy z gęsi, kacze udo z kluskami śląskimi, rolada wołowa, krem z pieczonej gęsi, serniki, szarlotki i bezy – to tylko niektóre dania, jakie przygotowały restauracje w całym kraju na Tydzień Kuchni Polskiej.
Obrońcy praworządności przedstawili „kompleksowy pakiet rozwiązań” określany potocznie mianem „naprawy TK”.
Za rządów PiS do Polski próbowała wjechać olbrzymia grupa osób, która stanowiła zagrożenie dla bezpieczeństwa państwa – mówi Michał Szczerba, przewodniczący komisji śledczej ds. afery wizowej, KO, przewodniczący Zgromadzenia Parlamentarnego NATO.
- Zachodziłem w głowę, na podstawie jakich danych i jakich informacji można formułować tak daleko posunięte opinie - stwierdził Jan Krzysztof Ardanowski, były minister rolnictwa w rządzie Mateusza Morawieckiego, krytykując „nieprzemyślane” wypowiedzi polityków PiS w sprawie ukraińskiego zboża i Europejskiego Zielonego Ładu.
Dopuszczenie do prowadzenia amatorskich poszukiwań zabytków powinno wiązać się z zapewnieniem procedur, które umożliwią realną kontrolę osób prowadzących poszukiwania i ograniczą do minimum zagrożenia.
Informowanie przed rekrutacją o proponowanej pensji wraz z zakazem sprawdzania historii zarobków mogą przyczynić się do zwalczania nierówności w wynagrodzeniach.
Nasz projekt nowelizacji przepisów ma zapobiegać automatycznemu stosowaniu tego środka. Patologią jest m.in. brak należytego uzasadniania i weryfikacji, czy istnieje realne prawdopodobieństwo utrudniania konkretnego postępowania.
Lekarkę zwolniono z pracy za nielojalność, co wywołało falę protestów.
Znalezienie balansu pomiędzy tym, co wynika z funkcji prawa i społecznymi oczekiwaniami, to być może najistotniejszy warunek ukształtowania stabilnego systemu prawnego, niezależnego od zmian politycznych.
Następczyni holenderskiego tronu, 20-letnia księżniczka Katarzyna-Amalia, w obawie o własne bezpieczeństwo, na ponad rok opuściła kraj. Przed kim uciekała i gdzie przebywała przez ostatnie 12 miesięcy?
24 lutego 2022 roku Rosja rozpoczęła pełnowymiarową inwazję na Ukrainę. Premier Holandii oferuje zakup zestawów Patriot, od krajów, które je posiadają i przekazanie ich Ukrainie.
Wydatki na wynajęcie lokalu w mieście, w którym przedsiębiorca wykonuje usługi dla klienta można rozliczyć w podatkowych kosztach.
W czwartek w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie stawił się były wiceszef MSWiA Maciej Wąsik. Stawiany mu zarzut nazywa "osobistą zemstą Donalda Tuska".
USA miały zgodzić się na operację wojskową Izraela w Rafah pod warunkiem, że Izrael nie przeprowadzi uderzenia na Iran - informują katarskie media.
PZU rozwiązał dziś lukratywną umowę z prof. Alojzym Nowakiem. Rektor Uniwersytetu Warszawskiego był wciąż zatrudniony jako doradca prezeski Beaty Kozłowskiej-Chyły, choć tę rada nadzorcza ubezpieczyciela odwołała już w lutym. Prof. Nowak twierdzi, że sam odszedł ze spółki.
Do 264 mln zł wzrosło zadłużenie branży IT w Polsce w ciągu dwóch lat – wynika z raportu Krajowego Rejestru Długów. Sektor, który z założenia jest skazany na rozwój, powoli zaczyna być ofiarą własnego sukcesu.
Zamiast zapowiadanego sprawiedliwego systemu podatkowego stworzono chaos i złamano podstawowe reguły legislacji – tak Najwyższa Izba Kontroli oceniła reformę podatków rządu PiS.
1,75 miliarda dolarów winne są rosyjskie linie lotnicze zachodnim firmom leasingowym. Nielegalnie przejęte maszyny są teraz tropione przez wyspecjalizowane firmy.
W Nowym Jorku w środę wieczorem czasu lokalnego (w nocy ze środy na czwartek czasu polskiego) doszło do spotkania między prezydentem Polski, Andrzejem Dudą, a byłym prezydentem USA, kandydatem na prezydenta w najbliższych wyborach, Donaldem Trumpem.
"Tarcza dla pogranicza” okazała się fikcją. Przedsiębiorcy zamiast odszkodowań woleliby rządowe inwestycje w turystykę.
- Na świecie może wybuchnąć trzecia wojna światowa, jeśli Ukraina przegra wojnę z Rosją — przestrzega ukraiński premier Denys Szmyhal. Wypowiedź ta padła w kontekście opóźnienia w dostawach amerykańskiej pomocy dla Ukrainy, w związku z ustawą przyznającą dodatkowe środki na ten cel, która utknęła w amerykańskim Kongresie.
Konsorcjum Certares przejęło trzecie pod względem wielkości biuro podróży w Niemczech, należące do Grupy FTI.
Po raz pierwszy od rosyjskiej agresji na Ukrainę chiński eksport do Rosji znacząco spadł. Putin ma interweniować w Pekinie. Bez chińskich części i towarów gotowych, rosyjski przemysł, także zbrojeniowy, polegnie.
- Stany Zjednoczone to nie Korea Północna i nawet prezydent nie jest w stanie sam kreować polityki, która zaprzeczałaby wartościom, które stanowią podstawę funkcjonowania tego państwa - ocenił gen. Roman Polko, były dowódca GROM.
Jeśli Mariusz Kamiński nie stawi się w poniedziałek zawnioskuję do sądu o wymierzenie kary dla Mariusza Kamińskiego - mówił w rozmowie z TVN24 Michał Szczerba, przewodniczący komisji śledczej badającej tzw. aferę wizową.
O ile w pierwszych miesiącach tego roku popyt był uśpiony, o tyle w połowie kwietnia Polacy ruszyli na mieszkaniowe łowy. Co ich zmotywowało?
Ustawa o wakacjach kredytowych trafiła do Senatu. - Myślę, że większość w Senacie będzie głosowała za przedłużeniem wakacji kredytowych na 2024 r. - powiedział w rozmowie z PAP wicemarszałek Senatu Maciej Żywno.
Rzecznik praw obywatelskich zgłosił uwagi do rozporządzenia ministra zdrowia wprowadzającego program pilotażowy mający na celu ułatwienie dostępu do tzw. tabletki „dzień po”.
W Bawarii zatrzymano dwóch mężczyzn, którzy mieli szpiegować amerykańskie bazy i planować ataki na wojskowe transporty. Na celowniku była niemiecka pomoc dla Ukrainy.
Pierwsze produkty sygnowane logo marki lifestyle założonej przez Meghan Markle właśnie trafiły w ręce odbiorców. Kto je otrzymał i co kryło się w przesyłkach?
Nawet 15% przychodów pochodzących z globalnej logistyki może za 6 lat należeć do zielonych operatorów, co oznacza rynek usług o wartości 350 mld dol.
Grająca Amy Winehouse Marisa Abela śpiewa znakomicie, film Sam Taylor-Johnson ogląda się dobrze, jest wyważony. Dlatego w Anglii zarzucają mu tuszowanie dramatu gwiazdy.
W związku z wezwaniem do prokuratury, były szef MSWiA Mariusz Kamiński nie stawił się na posiedzeniu komisji śledczej do spraw afery wizowej. Zapowiedział, że stawi się przed komisją w przyszłym tygodniu.
Masz aktywną subskrypcję?
Zaloguj się lub wypróbuj za darmo
wydanie testowe.
nie masz konta w serwisie? Dołącz do nas