Aktualizacja: 20.05.2018 20:02 Publikacja: 20.05.2018 00:01
Foto: PAP/ Michał Walczak
Plus Minus: Ile miałeś lat, jak zostawałeś prezydentem?
Marek Materek: 25.
Naprawdę nie miałeś w tym wieku ciekawszych rzeczy do roboty?
Starachowice potrzebowały zmian i to mnie skłoniło, żeby się poświęcić. Bo polityka to też pewne poświęcenie. Trzeba wykroić ze swojego czasu prywatnego i rodzinnego kilka lat dla miasta.
Nie masz poczucia, że coś ci umknęło?
Sporo rzeczy mi umyka z życia młodego człowieka. Na szczęście nie wszystko.
Jak człowiek tak szybko ląduje tak wysoko, to może się przy okazji łatwo wylogować z rzeczywistości.
Gdybym nie pracował wcześniej zawodowo, to pewnie tak by było. Mógłbym mieć mylne pojęcie o tym, jak wygląda życie w takim mieście jak Starachowice. Pracowałem, odkąd tylko zdałem maturę. Odczytywałem na przykład wodomierze...
Chodziłeś po domach, jak inkasent z „Misia"?
Inkasentem nie byłem, bo nie zbierałem pieniędzy, ale rzeczywiście chodziłem po mieszkaniach. Potem, gdy po wyborach przychodzili do mnie ludzie i mówili: „co pan może wiedzieć o tym, w jakich warunkach my żyjemy?", pytałem: gdzie? I okazywało się, że doskonale wiedziałem, w jakich warunkach żyją, bo odczytywałem tam wodomierze.
Co cię pchnęło, żeby startować na prezydenta Starachowic? Jak ludzie słyszeli, że startuje ktoś w twoim wieku, to się pewnie pukali w czoło.
Sam byłem pierwszą osobą, która pukała się w czoło, gdy usłyszałem o tym pomyśle.
To czyj to był pomysł?
Osoby związanej przed laty z samorządem w Starachowicach. Wtedy byłem szefem struktur powiatowych Platformy Obywatelskiej. Rok przed wyborami sam poszukiwałem kandydata na prezydenta Starachowic. Chodziło o osobę, za którą nie będzie się trzeba wstydzić. Wiedziałem, że miastu potrzebne są radykalne zmiany, bo to była ostatnia szansa, by wykorzystać unijne fundusze. Namawiałem jedną panią doktor, dyrektor szkoły i kilka innych osób, które moim zdaniem nadawały się do tej pracy. Wszyscy odmawiali. Czy ze względu na zarobki, czy niechęć do wchodzenia w coś, co wydaje się brudne, bo tak jawi się wielu ludziom polityka. W końcu jeden z samorządowców zapytał mnie, czemu nie chcę startować i szukam kogoś na siłę. Wtedy odpowiedziałem, że nikt tak młodego kandydata na prezydenta nie będzie brać na poważnie. Mniej więcej wtedy zostałem wykluczony z Platformy Obywatelskiej. Wtedy myślałem o tym, by całkowicie wycofać się z polityki. Nie wyobrażałem sobie zresztą spotkań z mieszkańcami, którzy będą mnie pytać, dlaczego zostałem wyrzucony z partii.
A dlaczego zostałeś wyrzucony z Platformy?
No właśnie nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie. W uchwale rozwiązującej struktury nie zostało to uzasadnione. Był domniemany konflikt w strukturach. Odwołałem się do Zarządu Krajowego, ale też nie podał uzasadnienia, a struktury przywrócił. Po dwóch dniach w uchwale obiegowej, czyli esemesowej, podjął decyzję o wykluczeniu mnie z Platformy. To jest tryb nadzwyczajny. Uzasadnienia nie poznałem, tylko dowiedziałem się o podstawie prawnej, w której mówiono o narażeniu dobrego imienia partii na szwank.
Brzmi jak „Proces" Kafki?
Tak było.
Coś musisz wiedzieć.
Oficjalnie nie wiem.
To może nieoficjalnie?
Nazwijmy to tak: niepokorne myślenie i zbyt samodzielne działanie. Wiosną 2014 roku mieliśmy przedterminowe wybory prezydenckie. Wystawiliśmy wtedy kandydatkę, przeciwko której zbuntowały się struktury regionalne, twierdząc, że nie jest to ich kandydatka. Mimo to zajęła trzecie miejsce na ośmiu startujących.
Wyrzucono mnie z Platformy i myślałem w ogóle o odejściu z polityki. Wtedy do startu na prezydenta zaczęli namawiać mnie znajomi. Pytali mnie, czemu mają charytatywnie pracować dla miasta, skoro ja w momencie, gdy trzeba wziąć odpowiedzialność, chcę się wycofać. Postanowiłem spróbować bez gwarancji sukcesu.
Jaki jest twój patent na wygranie wyborów samorządowych?
Nie ma takiego patentu. Wydaje mi się, że decyduje specyfika danego miasta. W każdym mieście jest to coś innego.
Akurat twoje miasto kojarzy mi się głównie z SLD i „aferą starachowicką". To jakaś wasza specyfika?
Nie. Choć afery były nawet dwie. Najpierw SLD, które rządziło, a potem PiS. Później prezydent z czasów SLD był zastępcą tego z PiS. Ten drugi poszedł potem do więzienia, a pierwszy pełnił jego obowiązki.
I to jest właśnie piękno Polski lokalnej.
Dlatego moim sukcesem było przedostanie się do drugiej tury. Kandydatów centrowych było czterech.
Trochę jak w Poznaniu. Jak ludzie zobaczyli kogoś świeżego w drugiej turze, to zaryzykowali.
I w wielu miastach będzie też tak i tym razem. Ludzie widzą alternatywę.
I co zdecydowało, że trafiłeś do drugiej tury?
Spotkania z mieszkańcami.
Każdy kandydat spotyka się z mieszkańcami.
Po obserwacji różnych kandydatów nie wiem, czy wszystkie spotkania są dobre. Czasem lepiej, żeby w ogóle się nie spotykali z ludźmi. Bezpośredni kontakt z mieszkańcem może doprowadzić do utraty głosu. Czasem jest tak, że ktoś ma dobre nazwisko, ale jak się go posłucha, to trudno uwierzyć dlaczego.
Wygrywasz wybory i wchodzisz do Urzędu Miasta. A tam są ludzie, którzy pracują w tym miejscu dłużej, niż ty żyjesz na świecie. Jak oni mają cię tam szanować i w ogóle brać na poważnie?
Jeden z pracowników, który odchodził potem w trakcie mojej kadencji na emeryturę, powiedział, że na początku ludzie pytali go, jak mu się pracuje z wnuczkiem. Na relacje z urzędnikami nie ma sprawdzonej recepty. Na szacunek trzeba sobie zasłużyć pracą.
Wszedłem do urzędu, w którym wcześniej praktycznie nic się nie dało zrobić. Pierwsze posiedzenia wykonawcze odbywały się w dużej sali konferencyjnej, bo liczba naczelników, kierowników i samodzielnych stanowisk była tak duża. Siadam i rzucam jakiś temat i okazuje się, że nic się nie da. Ze wszystkim jest problem i nic nie leży w naszych kompetencjach. Na szczęście często nie wiedziałem, że się czegoś nie da, i okazało się, że się dało. Wcześniej nikt nie interesował się niektórymi tematami. Szukano tylko powodów, dla których nie można było czegoś zrobić.
Powiedzmy sobie szczerze: wszedłeś i zrobiłeś czystkę?
Jak zobaczyłem, że kierowników i naczelników jest tak wielu, a nic nie da się zrobić, to musiałem działać. Po co wydawać pieniądze na armię urzędników. Zespół zmniejszył się o kilkanaście etatów, a nie odbiło się to negatywnie na działaniu miasta. Więcej: wyniki w inwestycjach, remontach i pozyskiwaniu środków poszybowały w górę.
W mniejszych miastach pokutuje przekonanie, że jak prezydent zwalnia pracowników urzędu, to zwalnia własny elektorat.
Wielu włodarzy podchodzi do tego właśnie w ten sposób. Ja, jeśli podejmuje decyzję, by się z kimś rozstać, to nie ma dla mnie znaczenia, czy ta osoba będzie obrażona i będzie mi robić antykampanię. Wpisuję to w koszty działalności.
Myślisz, że w polskich urzędach pracuje za dużo kierowników i dyrektorów?
W wielu miejscach tak jest. Choć trzeba też powiedzieć, że są również urzędnicy, którzy mają świetne przygotowanie. Bez nich ta praca by nie szła. Dzięki nim realizuje swoje zamierzenia. To, co się dzieje w mieście, jest naszym wspólnym sukcesem.
Ale przerost liczby urzędników jest dość typowym problemem.
To zależy od specyfiki miasta i trzeba to wyczuć samemu. Na pewno niemoc jest szerszym problemem. Na początku kadencji udało się nam zdobyć pieniądze na schetynówki (środki na remont i budowę dróg lokalnych – red.). Dowiedziałem się o tym, jadąc autem z urzędnikami. Wyglądało to tak: dzwoni do mnie zasmucony naczelnik, że udało się otrzymać środki, a w aucie stypa. Ja się cieszę, a reszta jakby zmartwiona. Jedna pani naczelnik powiedziała mi nawet, że ten wniosek był składany dla picu. Wróciłem do urzędu, znalazłem pieniądze na wkład własny na inwestycje i można było działać. Takich przykładów było dużo.
Ale widzę, że z tego sukcesu jest ciebie więcej. Ile przytyłeś, będąc prezydentem?
Osiem... no może dziesięć kilogramów.
To może być ciężka kampania.
Może zrzucę latem. Rzeczywiście wyobrażałem sobie, że będę miał więcej pracy w terenie, a większość czasu spędzam za biurkiem. Brakuje czasu na normalne jedzenie. Pierwsze śniadanie to często 13. Efekty widać.
Macie teraz w Starachowicach schetynówki i modernizujecie miasto. Nie zmienia to jednak zasadniczej sytuacji. Według raportu PAN Starachowice są na liście 122 miast w Polsce, którym grozi zapaść.
Nie ma co się czarować, tylko trzeba działać, by zatrzymać tę tendencję. Ona trwa od wielu lat.
Wysiłki samych włodarzy nie wystarczą. Tu trzeba zmienić myślenie całego państwa.
Nie dostrzegam, żeby parlamentarzyści byli mi do czegoś potrzebni. Wykorzystujemy dobrze te możliwości, które są. Cieszę się, że powstał plan Morawieckiego dla średnich miast. Myślę, że to jest dobry krok. Nasza specyfika jest taka, że mamy ok. 10 tysięcy osób, które codziennie dojeżdżają do miasta. Jedno to zatrzymanie ludzi, którzy wyjeżdżają na studia, a drugie to sprowadzenie do miasta tych, którzy dojeżdżają.
To się praktycznie nigdzie w mniejszych i średnich ośrodkach nie udaje. No może poza Bielsko-Białą.
To jest trudne. Jeśli możesz mieszkać pod miastem w swoim domu za relatywnie małe pieniądze, to czemu tego nie robić? Myślę raczej o tych, którzy dojeżdżają nawet z innych powiatów.
Mówiłeś, że w czasie, gdy szukałeś kandydata na prezydenta, barierą były finanse.
Ludzie, którym proponowałem start w wyborach, zarabiali lepiej niż prezydenci.
A te zarobki mają być jeszcze mniejsze.
Już sobie wyobrażam, jak trudno będzie namówić wiele osób do kandydowania. Już trzy lata temu był z tym problem.
I co to oznacza dla mieszkańców?
Gorszych kandydatów i gorsze zarządzanie miastem. Skoro można pracować za większe pieniądze bez narażania się i brania odpowiedzialności za miasto, to czemu podejmować wyzwanie? Tu kontrolują cię różne organy i instytucje. Wiele osób uzna, że lepiej robić coś spokojnego. Mówię tak, mimo że sam obniżyłem wynagrodzenia dla prezesów miejskich spółek. Chciałem, żeby zabrali się do poprawiania ich wyników, a wtedy będą mogli dostać podwyżkę albo nagrodę. Tak też się stało.
I nie wkurzyłeś się, że ministrowie brali nagrody, a ty w Starachowicach będziesz mniej zarabiał?
Nie wkurzyłem się.
Nie wierzę.
Śmiać mi się chciało. Na początku mieli nawet pomysł na podwyżki dla ministrów, co byłoby słuszne. Udawanie przez kolejne rządy, że nie ma problemu, skończyło się tą ostateczną parodią z Caritasem. Nie mam na to wpływu, więc się z tego śmieję.
Sondaże mówią, że masz ponad 70 proc. poparcia. Odezwały się też Kielce, gdzie chcą, byś był ich prezydentem.
Umówiłem się w Starachowicach na wykonanie wielu zadań. To są wyzwania, które będę podejmował w najbliższych miesiącach, a może i latach.
To skąd informacje, że będziesz startował w Kielcach?
To doniesienia medialne. Nie mówię o wyborach i swoim starcie w Starachowicach nie dlatego, że nie będę startował, tylko dlatego, że jest na to za wcześnie.
Prezydentura miasta może być przepustką do kariery. Na to pewnie liczy Biedroń.
Mam o nim bardzo dobre zdanie. Świetnie sobie radzi. Nawet jeśli nie ma go w mieście, to ma ludzi, którzy dbają o to wszystko.
Często nie ma go w mieście. Też jeździsz po świecie?
Nie. Nie mam czasu. Tak sobie to ułożyłem. Inni robią to inaczej i jeśli im to wychodzi, to dobrze.
Wróćmy do kampanii samorządowej, której oficjalnie nie ma. Obserwujesz tę w Warszawie?
Tak. Jeden uderza w drugiego, a drugi w pierwszego. Mogę powiedzieć, że ja w swojej kampanii nie skupiałem się na kontrkandydatach. Nie było w ogóle takiego tematu. Chodziło o program. Mierzi mnie kampania w Warszawie, ale może to specyfika tego miasta. Nie da się ukryć, że taka rywalizacja skupia uwagę mediów. Nikt nie pomyślał, że wyborcy mogliby być zadowoleni, gdyby kandydaci zajęli się sprawami naprawdę ważnymi dla miasta.
rozmawiał Piotr Witwicki, dziennikarz Polsat News
PLUS MINUS
Prenumerata sobotniego wydania „Rzeczpospolitej”:
tel. 800 12 01 95
© Licencja na publikację
© ℗ Wszystkie prawa zastrzeżone
Źródło: Plus Minus
Plus Minus: Ile miałeś lat, jak zostawałeś prezydentem?
Marek Materek: 25.
- Dyplomaci izraelscy powinni się zająć problemami, jakie mają w swoim państwie, np. z przestrzeganiem praw człowieka, z problemem głodu w Strefie Gazy, który sami spowodowali - powiedział wicemarszałek Sejmu Krzysztof Bosak (Konfederacja), komentując zarzuty ambasadora Izraela Jakowa Liwne pod swoim adresem.
Leasing to umowa cywilnoprawna, która zawiera zasady, w oparciu o które możesz korzystać z pojazdu, a także warunki, na jakich możesz wykupić samochód. Na co zwrócić uwagę podpisując tego rodzaju zobowiązanie? O czym pamiętać, gdy planujesz wykup auta z leasingu?
Po 22 latach prezydentury Jacka Majchrowskiego Krakowem rządzić będzie nowy prezydent. W drugiej turze mierzą się Łukasz Gibała, kandydat niezależny, oraz poseł Platformy Obywatelskiej Aleksander Miszalski.
Małgorzata Wassermann, posłanka PiS, w mediach społecznościowych pisze, że "nie poprze" kandydatury Łukasza Gibały na prezydenta Krakowa. Według najnowszych sondaży największym poparciem przed II turą wyborów prezydenckich w tym mieście cieszy się kandydat KO, Aleksander Miszalski 39 proc. Aż 25 proc. krakowian nie wie jeszcze na kogo zagłosuje.
Janina Goss usunięta z zarządu spółki Srebrna - informuje portal gazeta.pl. To jedna z bliższych współpracowniczek Jarosława Kaczyńskiego.
Przez aplikację mobilną, serwis internetowy, telefon i w placówce – w Biurze Maklerskim Pekao klienci sami mogą wybrać najdogodniejszy sposób zakupu detalicznych obligacji skarbowych.
Dla "Rzeczpospolitej" w rozmowie z Michałem Kolanką pojedynki w poszczególnych miastach w wyborach samorządowych analizuje Łukasz Pawłowski, prezes Ogólnopolskiej Grupy Badawczej: - Najbardziej zaskoczyło mnie to, że te wyniki do sejmików nie wiele różnią się od tych do Sejmu - komentuje w programie "Rzecz o Polityce" ekspert.
Były senator Prawa i Sprawiedliwości Waldemar Bonkowski usłyszał prawomocny wyrok bezwzględnego więzienia za znęcanie się nad psem ze szczególnym okrucieństwem. Skazany uważa, że to "nagonka polityczna".
Posłowie PiS od początku prac komisji lansowali tezę, że to było samobójstwo. A ja uważam, że Barbara Blida, twarda śląska kobieta, samobójstwa by nie popełniła - mówi Tadeusz Sławecki, były poseł PSL, członek komisji śledczej ds. zbadania śmierci Barbary Blidy.
Ciszę wyborczą należy dziś uznać tylko za symboliczny koniec kampanii wyborczej. Nie ma sensu utrzymywać przepisów o ciszy np. przed drugą turą wyborów samorządowych.
- Dyplomaci izraelscy powinni się zająć problemami, jakie mają w swoim państwie, np. z przestrzeganiem praw człowieka, z problemem głodu w Strefie Gazy, który sami spowodowali - powiedział wicemarszałek Sejmu Krzysztof Bosak (Konfederacja), komentując zarzuty ambasadora Izraela Jakowa Liwne pod swoim adresem.
Im bardziej zaciekła rywalizacja w kampanii, tym bardziej liczą się szczegóły. We Wrocławiu, Krakowie i kilku innych miastach ostatnie dwa tygodnie były naprawdę mordercze. Czy o wyniku w stolicy Dolnego Śląska zdecyduje wiralowy klip?
Po 22 latach prezydentury Jacka Majchrowskiego Krakowem rządzić będzie nowy prezydent. W drugiej turze mierzą się Łukasz Gibała, kandydat niezależny, oraz poseł Platformy Obywatelskiej Aleksander Miszalski.
Tuż przed drugą turą wyborów samorządowych odżył temat ciszy wyborczej – czy obowiązuje i czy wszędzie, choć te wybory odbędą się tylko w części gmin.
Nieliczne koleje regionalne sięgną po unijne fundusze na zakup taboru, ponieważ niewiele samorządów stać na wysoki udział własny.
Dziś rano odszedł od nas adw. Jakub Jacyna, sekretarz Okręgowej Rady Adwokackiej w Warszawie - poinformowała w piątek Izba Adwokacka w Warszawie.
Niszczejąca przez lata wieża wyciągowa szybu Krystyna w Bytomiu – górująca nad miastem od 1929 roku – może przejść niebawem metamorfozę. Pracownia architektoniczna Medusa Group stworzyła projekt jej rewitalizacji.
Po ataku na Ukrainę runął na ziemię odrzutowy Tu-22. Ukraińcy twierdzą, że go zestrzelili
Adidas i BIZUU ubiorą reprezentację Polski w Paryżu, choć od igrzysk w Vancouver (2010) kolekcję olimpijską przygotowywała dla naszych sportowców firma 4F.
24 lutego 2022 roku Rosja rozpoczęła pełnowymiarową inwazję na Ukrainę. Premier Ukrainy zapewnia, że pomoc wojskowa z USA trafi na Ukrainę natychmiast po przyjęciu ustawy przyznającej administracji dodatkowe środki na taką pomoc.
Z najnowszego raportu wynika, że młodzi konsumenci już nie chcą podążać za trendami w modzie. Wolą kupować ponadczasowe, uniwersalne ubrania.
Podobnie jak wcześniej właściciel Facebooka i X od przyszłego roku, także streamingowa platforma przestanie podawać, ilu ma aktywnych subskrybentów. Inwestorzy uznali, że to znak, iż już nie będzie ich przybywać.
Na kilkunastometrowy lokalik w Łodzi wystarczy mniej niż 200 tys. zł. W Warszawie trzeba wyłożyć nawet 700 tys. zł.
Podczas jazdy próbnej w Ghanie, pociąg Pesy najechał na pozostawioną na torach ciężarówkę. Nikt nie ucierpiał, a pociąg jest do naprawy.
19 kwietnia mija 81 lat od wybuchu Powstania w Getcie Warszawskim. W tym dniu przypina się do ubrań zawieszki w kształcie żonkila. Co one oznaczają wyjaśnia Przewodnicząca Rady Muzeum Auschwitz- Birkenau w Oświęcimiu.
Nie możemy zapomnieć, że medycy też są hibakusha. Badając kataklizm spowodowany przez bombę atomową, hiroszimscy lekarze zaglądają coraz to głębiej i głębiej w piekielne czeluści, do których sami trafili.
„Nie mam siły być mną” – mówi załamana Wanda, bohaterka serialu „Kiedy ślub?”. Chociaż w założeniu ma on być słodko-gorzkim obrazem milenijnego pokolenia, śmiech jest tu głównie maską skrywającą życiowe dramaty. Dla pokolenia, które tworzyło pierwsze internetowe memy, nic przecież nie może być całkiem na serio.
O.J. Simpson odmienił świat sportu i popkultury, był na szczycie i na dnie. Kochany i nienawidzony, musiał urodzić się, żyć oraz umrzeć w Ameryce.
Na pewno „wypadkiem”, ani tym bardziej „tragicznym”, nie jest to wszystko, co Izrael wyczynia w Strefie Gazy. Jak przed laty już stwierdził izraelski socjolog Baruch Kimmerling, „największym obozie koncentracyjnym w historii”. Od kilku miesięcy będącym w stanie rozmyślnej i metodycznie realizowanej likwidacji.
Pełnoskalowa wojna z Izraelem byłaby gwoździem do trumny konającego Libanu. Kraj pogrążyłby się w kolejnej krwawej wojnie domowej, która cofnęłaby go do epoki kamienia łupanego.
Zapewniam, że młody Jan Parandowski wcale nie chciał zostać kultowym autorem dzieła napisanego trochę po drodze i na szkolne zamówienie.
„Imperium lodu” raczej nie rozpali widzów do czerwoności.
„Dragon’s Dogma 2” to okazja, by zapolować na smoka!
35 lat wolnej Polski pokazało, że jesteśmy świetni w obalaniu pomników. Gorzej nam idzie ich stawianie.
W operze można dziś zobaczyć śpiewających polityków, proces tranzycji, rekonstrukcję autentycznej zbrodni, a nawet transmisję ze szpitala, w którym leży w śpiączce dziewczyna znana widzom z nazwiska.
Niektóre miejscowości straciły ponoć znaczenie na własną prośbę. W takim Broku do dziś krążą legendy, że obawiający się nowoczesności miejscowi zrzucili się na łapówkę dla carskich urzędników, aby Kolej Warszawsko‑Petersburska ominęła ich miasteczko.
Film drogi, opowieść o miłości, komedia, dramat o ludziach bez adresu? Wszystko razem.
Posłowie PiS od początku prac komisji lansowali tezę, że to było samobójstwo. A ja uważam, że Barbara Blida, twarda śląska kobieta, samobójstwa by nie popełniła - mówi Tadeusz Sławecki, były poseł PSL, członek komisji śledczej ds. zbadania śmierci Barbary Blidy.
Etyka i moralność, choć czasem lekceważone jako pięknoduchostwo, są konieczne w polityce. Może najmocniejszym tego przykładem jest wojna, gdzie to właśnie etyka odróżnia świat barbarzyństwa od cywilizacji.
Masz aktywną subskrypcję?
Zaloguj się lub wypróbuj za darmo
wydanie testowe.
nie masz konta w serwisie? Dołącz do nas