Aktualizacja: 01.05.2017 14:39 Publikacja: 27.04.2017 16:08
Foto: Fotorzepa, Darek Golik
Plus Minus: Piłaś w młodości alkohol albo paliłaś papierosy?
Marta Golbik: No tak. Niestety.
A chodzisz i opowiadasz, że całe życie jesteś harcerką.
Nie manifestuję tego, po prostu z tym jestem kojarzona. Zawsze są dylematy. Czy sztywno trzymać się reguł, czy robić coś dobrego?
Da się pewnie jedno i drugie.
Jako drużyna harcerzy zajmowaliśmy się – ze względu na specyfikę naszej dzielnicy – wychowaniem dzieci z rodzin dysfunkcyjnych. Oczywiście według zasad harcerskich. Potem powstała z tego organizacja pozarządowa. To nie jest tak, że jak ktoś wypije jedno piwo, to przestaje być harcerzem. Przechodziłam jednak okres buntu w stosunku do reguł, chyba jak każdy, i wówczas zmieniłam drużynę na nieco bardziej liberalną (śmiech).
A teraz zmieniłaś drużynę na mniej liberalną.
Na lepszą. Bardziej zainteresowaną ważnymi sprawami. Moim politycznym autorytetem jest prezydent Gliwic Zygmunt Frankiewicz. Cenię go za profesjonalizm i pragmatyzm. Nie ulega emocjom, analizuje dane i koncentruje się na zadaniach. Pewnie dlatego było mi w Nowoczesnej niełatwo, bo przywykłam do innego sposobu uprawiania polityki. Zamiast autopromocji, na którą stawia Nowoczesna, wolę cele i zadania, na które stawia Frankiewicz.
„W Nowoczesnej mieliśmy się zajmować gospodarką. Potem zaczęły się wybijać kwestie dotyczące światopoglądu. Odejście od profilu było niszczące”
Fotorzepa/ Darek Golik
Co jest największym problemem Nowoczesnej?
Ja już nie jestem w Nowoczesnej. Nie chcę mówić, co jest tam największym problemem. Trzymam kciuki za ludzi, których tam poznałam, by udało im się te problemy rozwiązać.
No dobrze. Co było największym problemem kilka dni temu? Wtedy, gdy odchodziłaś z partii?
Mieliśmy się zajmować gospodarką i to było dla mnie ważne. Później scenariusz zaczął przypominać działanie każdej uniwersalnej partii politycznej, na pierwszy plan zaczęły wybijać się przedsięwzięcia dotyczące światopoglądu, a partia usiłowała przekonywać, że zna się na wszystkim i chętnie zabierała głos w każdej sprawie. Odejście od profilu zaczęło być niszczące.
I dostałaś od Petru esemesa z pytaniem, czy zostajesz.
Mogę tylko powiedzieć, że się nigdzie wybierałam. Odpisałam na esemesa.
No proszę, poseł Augustynowska w ogóle nie odpisała. Swoją drogą, to dość oryginalny pomysł na komunikowanie się w partii. A chcieli cię tam w ogóle zatrzymać?
Nie było prób zatrzymania w Nowoczesnej. SMS stawiał pytanie, nie sugerował pozostania. Może dlatego, że te miesiące w Sejmie pokazały, że mamy różne spojrzenie na dość fundamentalne sprawy. W podejmowaniu inicjatyw, ale konsekwentnie – nie tylko w zakresie PR – Platforma działa. Dla mnie najważniejsze jest, by państwo skupiało się na zmniejszaniu obciążeń dla firm.
I jak to idzie Platformie?
Jest dużo do zmiany. Trzeba się tym zająć.
Pewnie dlatego wstąpiłaś do Nowoczesnej, a nie do Platformy.
Wstąpiłam do Nowoczesnej, bo jestem liberałem. Uważam, że partia liberalna jest potrzebna. Chciałabym jednak, by – tak jak ustalaliśmy to na początku – trzymała się twardego trzonu liberalizmu gospodarczego.
To chyba PO jest dalej od tego trzonu. Pierwsze, co zrobił Grzegorz Schetyna, gdy doszedł do władzy w partii, to powiedział o „konserwatywnej kotwicy".
To mi nie przeszkadza, wiem, że w PO jest wiele osób o konserwatywnych poglądach. Ważne, że nikt nikomu nie każe głosować w kwestiach światopoglądowych w określony sposób. Ale jeśli mówimy o liberalizmie gospodarczym, to PO podjęła więcej inicjatyw niż Nowoczesna. Powierzenie profesorowi Andrzejowi Rzońcy z SGH, mojej macierzystej uczelni, tworzenia programu ekonomicznego powoduje, że jestem spokojna o dalsze działania w tym zakresie.
Platforma zawsze miała liberalnych doradców obok sobie i niewiele z tego wynikało. Podnosili podatki.
Wierzę, że jak przyjmuje się kogoś takiego jak profesor Rzońca, to idzie się w dobrą stronę. Grzegorz Schetyna nie musi się na wszystkim znać, ale ma odpowiednich ludzi wokół siebie.
Co taka liberałka sądzi o 13. emeryturze?
....
To już chyba wiem.
Powiem zupełnie szczerze: nie specjalizuję się w problematyce spraw społecznych, polegam na osobach, które mają wiedzę. Pani poseł Augustynowska jest dla mnie autorytetem w tej dziedzinie. Przekonuje mnie, że to dobry pomysł z punktu widzenia godnego życia seniorów. Wierzę, że autor pomysłu ma spójną koncepcję na jego zrealizowanie. Jeśli Platforma obiecuje 13. emeryturę i bierze do siebie Rzońcę, to sądzę, że realizacja tego pomysłu jest możliwa.
W pewnym momencie nie da się dawać więcej i nie podnosić podatków.
To już jest zadanie Rzońcy.
Czy muszę o nim słyszeć w każdej odpowiedzi? Nie załatwi wszystkich problemów. A jak ci się podoba rozszerzenie programu 500+?
Pomysł zakłada nie tyle rozszerzenie programu, ile ścisłe jego powiązanie z pracą. Rozszerzenie ma miejsce w tym sensie, że pieniądze wypłacane byłyby na pierwsze dziecko, ale wyłącznie dla rodziców mających zatrudnienie lub aktywnie go poszukujących.
Ciekawe, że chcesz rozszerzać program, przeciwko któremu głosowałaś.
Bo nie ma na niego w obecnej formie pieniędzy.
Dlatego go rozszerzycie?
Nie w tym rzecz. PiS wprowadził program, który jest z zasady bardzo niesprawiedliwy. Wypłaca się pieniądze tylko generalnie na drugie dziecko. W sytuacji, gdy dziecko jest jedno, a rodzina przekracza ustawowy dochód choćby tylko o złotówkę, to pieniędzy nie otrzyma. Pytanie o to, co jest celem tego programu? Czy naprawdę powinno nam chodzić o to, by utrzymywały się z niego niepracujące rodziny? Sądzę, że celem jest pobudzanie dzietności w państwie. Na coś się trzeba zdecydować. Proponowane zmiany zmierzają do wyboru tego drugiego wariantu.
Powiązanie z pracą można by załatwić odpisem podatkowym, ale wtedy nie byłoby to takie efektowne.
To prawda. Pamiętajmy jednak, że program ma silne poparcie społeczne. Postarajmy się go zmienić na jeszcze lepszy, by wypłaty świadczeń powiązać z zatrudnieniem, by mobilizować do zawodowej aktywności.
Dziwne, że liberałowie nie martwią się tym, że będziemy mieć za chwilę coś na kształt nowej „dziury Bauca".
Nie chcę rozmawiać o szczegółach w sytuacji, gdy wciąż nie ma danych.
Jeśli się przedstawia taki pomysł, to powinno się mieć wszystko policzone. A nie: zgłaszamy pomysł i zastanawiamy się, skąd na niego dosypać.
Szacunki są, ale o wynikach realizacji programu trzeba będzie rozmawiać później. Dziś czynników wpływających na zakładane rezultaty jest tak wiele, że bardzo trudno je czasem zidentyfikować. Jeżeli jakiekolwiek ugrupowanie będzie mówiło, że chce zakończyć program 500+, to ma przepis na spektakularną porażkę. Mówiąc wprost: nikt nie zamierza odbierać tych pieniędzy, ale można ten program znacznie usprawnić, bo dziś psuje on państwo. Skala zniszczeń, których dokonało PiS przez 1,5 roku, jest tak znaczna, że nie można tej formacji pozwolić dominować na scenie politycznej.
Czyli wracamy już do legendarnego „straszenia PiS-em". Czy naprawdę o to chodzi? Może trzeba po prostu pokazać lepszą drogę niż ta, którą proponuje PiS.
Propozycje się pojawiają, dzieje się jednak tak dużo, że nawet osoby interesujące się polityką nie mają tyle czasu, by zapoznać się z poszczególnymi propozycjami partii. Dwa lata temu nie sądziłam, że będę mówiła takie rzeczy. Każdy, kto nie uważa odsunięcia PiS od władzy za swój cel, jest nieodpowiedzialny. Dlatego jestem zwolennikiem zjednoczenia opozycji.
Dlatego doprowadziłaś do rozłamu Nowoczesnej?
Nie. Dlatego ten rozłam nastąpił.
Wygląda to jak polska prawica w latach 90. Łączymy się po to, żeby się dzielić. Dzielimy po to, by się łączyć.
Wbrew pozorom nasze odejście może przynieść sporo dobrego Nowoczesnej. Może lider zorientuje się, że są inne oczekiwania wobec działań partii, zarówno wśród wyborców, jak i posłów. Mogę być łącznikiem między Platformą a Nowoczesną.
Najpierw wbijamy nóż w plecy, a potem łączymy.
Cóż to za zwrot, ten „nóż w plecy"... Nie za ostro?
To nie mój, tylko Pawła Rabieja. Sporo mówi o nastrojach i obecnym stosunku do was. To tak, jakbyś naprawdę chciała zostać tym łącznikiem.
Najważniejsza jest odpowiedzialność za państwo. Ja chcę ją wziąć. To PO mówi o wspólnych listach, a Nowoczesna zajmuje się krytykowaniem konkurentów w internecie.
Może Nowoczesna chce przypomnieć, dlaczego powstała.
W Nowoczesnej jeszcze nie dominuje przekonanie, że trzeba coś robić inaczej. Podczas protestu w Semie było widać, jak ludzie potrzebują wspólnej opozycji. Za chwilę wybory samorządowe. Co będzie, gdy prezydent z PO odda pole PiS-owi, bo Nowoczesna zabierze mu 5 proc. głosów?
To po co ta Nowoczesna w ogóle powstawała i po co do niej wstępowałaś?
Zmieniły się warunki. Nikt nie mówił, że będzie zmiana ordynacji przed wyborami samorządowymi, że możliwa jest nawet tylko jedna tura wyborów prezydenckich.
Informacje o takim rozwiązaniu akurat dementują politycy PiS.
Fantastycznie, że dementują, ale ten pomysł zrodził się w szeregach tamtej partii. To, że dzisiaj jest dementi, nie wyklucza tego, że pojawi się jej prezes i nie podejmie decyzji w tej sprawie jednoosobowo. Te zmiany, które chce wprowadzić PiS, mogą spowodować, że wiele miast może zostać oddanych PiS. Wybory samorządowe są dla mnie bardzo ważne.
PLUS MINUS
Prenumerata sobotniego wydania „Rzeczpospolitej”:
tel. 800 12 01 95
© Licencja na publikację
© ℗ Wszystkie prawa zastrzeżone
Źródło: Plus Minus
Plus Minus: Piłaś w młodości alkohol albo paliłaś papierosy?
Marta Golbik: No tak. Niestety.
Ideologia transpłciowości dość sprytnie wykorzystuje znany od dawna mechanizm lęku przed odrzuceniem. Posądzenia o brak tolerancji obawiamy się często bardziej niż zarzutu braku kompetencji intelektualnych.
Leasing to umowa cywilnoprawna, która zawiera zasady, w oparciu o które możesz korzystać z pojazdu, a także warunki, na jakich możesz wykupić samochód. Na co zwrócić uwagę podpisując tego rodzaju zobowiązanie? O czym pamiętać, gdy planujesz wykup auta z leasingu?
W obliczu wrogości ze strony Azerbejdżanu Erywań ma poważny dylemat bezpieczeństwa. Nie wierząc w pomoc Rosji, Ormianie odwracają się od niej i zbliżają do Zachodu. Pytanie tylko, czy ten jest w stanie udzielić im pomocy, jakiej oczekują.
Karmienie z poszanowaniem tradycji i kultury lokalnej społeczności jest fundamentem działania World Central Kitchen. Widok Amerykanów, Brytyjczyków, Kanadyjczyków i Europejczyków dostarczających posiłki Palestyńczykom może nieco złagodzić bliskowschodni gniew wobec Zachodu.
Izrael będzie bronił się wszystkimi siłami. Jego obrona może stać się pożarem całego świata, jaki znamy. Oby do tego nie doszło.
Przez aplikację mobilną, serwis internetowy, telefon i w placówce – w Biurze Maklerskim Pekao klienci sami mogą wybrać najdogodniejszy sposób zakupu detalicznych obligacji skarbowych.
Lider PO przejął w zasadzie niemal całą agendę światopoglądową i obyczajową lewicowego koalicjanta. Partii Włodzimierza Czarzastego nie pomaga już nawet wojna o aborcję.
Tuż przed drugą turą wyborów samorządowych odżył temat ciszy wyborczej – czy obowiązuje i czy wszędzie, choć te wybory odbędą się tylko w części gmin.
Nieliczne koleje regionalne sięgną po unijne fundusze na zakup taboru, ponieważ niewiele samorządów stać na wysoki udział własny.
Im bardziej zaciekła rywalizacja w kampanii, tym bardziej liczą się szczegóły. We Wrocławiu, Krakowie i kilku innych miastach ostatnie dwa tygodnie były naprawdę mordercze. Czy o wyniku w stolicy Dolnego Śląska zdecyduje wiralny klip?
Prowadzący fundacje seniorzy zgłaszają do Rzecznika Prawo Obywatelskich problemy ze sporządzaniem sprawozdań z ich działalności. Chodzi o obowiązek przejścia na formę elektroniczną. RPO wystąpił w tej sprawie do minister ds. polityki senioralnej.
Mający poparcie sympatyków Ruchu Szymon Michałek został prezydentem Chorzowa, a fani Górnika mogą zakończyć panowanie Małgorzaty Mańki-Szulik w Zabrzu. To pokazuje, jak kibice piłkarscy rozstrzygają w Polsce wybory samorządowe.
Poranny piątkowy izraelski odwet na Iranie jest zaskakujący i tajemniczy. Teheran atak bagatelizuje, ale też może jeszcze zaskoczyć.
"Mamy przerwę w działaniu e-Urzędu Skarbowego". Na taki komunikat natrafić dziś mogli (i mogą nadal) podatnicy, chcący skorzystać z serwisu skarbówki online.
W obliczu wrogości ze strony Azerbejdżanu Erywań ma poważny dylemat bezpieczeństwa. Nie wierząc w pomoc Rosji, Ormianie odwracają się od niej i zbliżają do Zachodu. Pytanie tylko, czy ten jest w stanie udzielić im pomocy, jakiej oczekują.
24 lutego 2022 roku Rosja rozpoczęła pełnowymiarową inwazję na Ukrainę. Premier Ukrainy zapewnia, że pomoc wojskowa z USA trafi na Ukrainę natychmiast po przyjęciu ustawy przyznającej administracji dodatkowe środki na taką pomoc.
Tuż przed drugą turą wyborów samorządowych odżył temat ciszy wyborczej – czy obowiązuje i czy wszędzie, choć te wybory odbędą się tylko w części gmin.
Małgorzata Wassermann, posłanka PiS, w mediach społecznościowych pisze, że "nie poprze" kandydatury Łukasza Gibały na prezydenta Krakowa. Według najnowszych sondaży największym poparciem przed II turą wyborów prezydenckich w tym mieście cieszy się kandydat KO, Aleksander Miszalski 39 proc. Aż 25 proc. krakowian nie wie jeszcze na kogo zagłosuje.
Leczenie zębów w najbliższym czasie czekają epokowe zmiany. To nie tylko hodowanie nowych zębów, ale także leczenie nanobotami, regenerowanie szkliwa oraz wypełnienia oparte na syntetycznym szkliwie.
Nieliczne koleje regionalne sięgną po unijne fundusze na zakup taboru, ponieważ niewiele samorządów stać na wysoki udział własny.
Ryanair wzmacnia swoją obecność na lotnisku w Katowicach. Dodał do bazy boeinga 737-800NG, zwiększając tym samym liczbę swoich maszyn do trzech, a od kwietnia uruchomił połączenia z Zadarem, Alicante, Maltą, Bari i Rzymem-Fiumicino we Włoszech.
Po porannych nerwach w obawie o eskalację konfliktu na Bliskim Wschodzie nie ma już większego śladu. Kurs eurodolara lekko zwyżkuje, na czym korzysta złoty.
"Jerusalem Post" potwierdza doniesienia "New York Times" zgodnie z którymi Izrael zaatakował bazę sił powietrznych Iranu w Isfahanie.
Gdy doszło do odpalenia granatnika w Komendzie Głównej Policji, gen. Jarosław Szymczyk był sam w swoim gabinecie - podało RMF FM, powołując się na informacje prokuratury.
Coraz liczniej pojawiają się doniesienia o tym, że pacjentki przyjmujące semaglutyd lub podobne substancje czynne niespodziewanie zachodzą w ciążę.
Sąd przychylił się do opinii Rzecznika Praw Pacjenta, według której metoda ILADS - oparta na długotrwałym stosowaniu wielokrotnej antybiotykoterapii w leczeniu boreliozy - jest niezgodna ze stanem wiedzy medycznej i niebezpieczna dla pacjentów.
Im bardziej zaciekła rywalizacja w kampanii, tym bardziej liczą się szczegóły. We Wrocławiu, Krakowie i kilku innych miastach ostatnie dwa tygodnie były naprawdę mordercze. Czy o wyniku w stolicy Dolnego Śląska zdecyduje wiralny klip?
W kilku prowincjach w Iranie aktywna była nad ranem obrona przeciwlotnicza - informuje irańska agencja informacyjna IRNA. IRNA podaje, że do eksplozji doszło w pobliżu miasta Isfahan. Amerykańskie media podają, że Izrael przeprowadził atak odwetowy na Iran. Tymczasem przedstawiciel irańskich władz, w rozmowie z Reuterem, zaprzecza jakoby Iran był celem ataku rakietowego.
Na skrzyżowaniu al. Niepodległości i ul. Madalińskiego w Warszawie doszło do pożaru samochodu elektrycznego. Auto doszczętnie spłonęło.
Badania japońskich naukowców pozwoliły ustalić, że możliwe jest posiadanie trzeciego kompletu własnych zębów. Analizy trwają, a eksperci komentują.
Ustawa o wspieraniu rodziców w aktywności zawodowej oraz w wychowaniu dziecka "Aktywny rodzic" (tzw. świadczenie "babciowe") wejdzie w życie w IV kw. 2024 r., poinformowała minister rodziny, pracy i polityki społecznej Agnieszka Dziemianowicz-Bąk.
Dwie osoby podejrzane o pobicie współpracownika Aleksieja Nawalnego, rosyjskiego opozycjonisty Leonida Wołkowa, zostały zatrzymane w Polsce - podał prezydent Litwy Gitanas Nausėda. CBŚP potwierdziło, że doszło do zatrzymania. Litewscy śledczy przekazali, że zatrzymani to Polacy.
Liverpool nie zdołał odrobić strat w rewanżu z Atalantą Bergamo i odpadł w ćwierćfinale Ligi Europy. W pucharach została polska trójka: Nicola Zalewski, Matty Cash i Michał Skóraś.
Stroje olimpijskie na Igrzyska Olimpijskie, które rozpoczną się w Paryżu w lipcu 2024 roku zaprojektowane zostały przez markę Adidas oraz polski duet Bizuu- Blankę Jordan i Zuzannę Wachowiak. Projektantki komentują swój udział w tym przedsięwzięciu.
Dokładnie pięć lat od wybuchu pożaru w paryskiej katedrze Notre Dame zakończono pierwszy etap prac renowacyjnych. Miasto wyznaczyło datę jej ponownego otwarcia dla turystów – 8 grudnia.
Stany Zjednoczone będą głosować przeciwko prośbie Palestyny o pełne członkostwo w ONZ – powiedział agencji Reuters amerykański urzędnik. W ten sposób uniemożliwią światowej organizacji skuteczne uznanie państwa palestyńskiego.
Prowadzący fundacje seniorzy zgłaszają do Rzecznika Prawo Obywatelskich problemy ze sporządzaniem sprawozdań z ich działalności. Chodzi o obowiązek przejścia na formę elektroniczną. RPO wystąpił w tej sprawie do minister ds. polityki senioralnej.
19 kwietnia 1943 r. o 6 rano żydowscy bojownicy pod dowództwem 24-letniego Mordechaja Anielewicza, dowódcy Żydowskiej Organizacji Bojowej, otworzyli ogień – u zbiegu Nalewek i Gęsiej oraz przy placu Muranowskim w Warszawie – do niemieckich oddziałów policyjnych wspartych przez Łotyszy wkraczających do getta w celu przeprowadzenia ostatecznej akcji likwidacyjnej.
Prawdopodobnie jedyny w Polsce elektryczny samochód marki Lucid spłonął w Warszawie po uderzeniu w słup sygnalizacji świetlnej.
Masz aktywną subskrypcję?
Zaloguj się lub wypróbuj za darmo
wydanie testowe.
nie masz konta w serwisie? Dołącz do nas