#RZECZoPRAWIE - Sylwia Gregorczyk-Abram: boję się, że niektórzy sędziowie się złamią

Obawiam się, że naciski na sędziów, zagrożenie postępowaniem dyscyplinarnym, będą tak duże, że niektórzy się złamią i będą orzekać tak, by się nie narazić. Sędziowie też przecież mają dzieci, kredyty - powiedziała Sylwia Gregorczyk-Abram, gość poniedziałkowego wydania #RZECZoPRAWIE.

Publikacja: 21.05.2018 14:46

Sylwia Gregorczyk-Abram

Sylwia Gregorczyk-Abram

Foto: tv.rp.pl

- Co się dzieje z inicjatywą "Wolne sądy". Rok temu latem była bardzo aktywna, teraz przestało być o niej głośno, przynajmniej na Facebooku - zapytała red.  Agata Łukaszewicz Sylwię Gregorczyk-Abram z inicjatywy "Wolne Sądy".

- Inicjatywa nie została zawieszona, jesteśmy nadal bardzo aktywni. Rok temu, w czasie lipcowych protestów potrzeba komunikacji ze społeczeństwem była pilna, nagła, bo dużo się działo. Teraz filmów na FB jest mniej, ale jesteśmy bacznym obserwatorem tego, co się wokół sądownictwa dzieje i na bieżąco to komentujemy. A nie dzieje się najlepiej. Zmiany, które zostały zaproponowane w ustawie o Sądzie Najwyższym czy ustawie Prawo o ustroju sądów powszechnych nie są zmianami, które w jakikolwiek sposób realnie odpowiadałyby na zalecenia choćby Komisji Europejskiej. Źle się tez dzieje w zakresie wszczynania postępowań dyscyplinarnych wobec sędziów. Mamy przykład sędziego z Suwałk, który uniewinnił działaczy KOD, a który spotyka się teraz z represjami dyscyplinarnymi. Takich spraw jest więcej i to nagromadzenie reżimu dyscyplinarnego wokół sędziów, prokuratorów czy adwokatów jest bardzo niepokojące - mówiła adwokatka.

Zdaniem Sylwii Gregorczyk – Abram teoretycznie jest jeszcze szansa na dialog z Komisją Europejską ws. praworządności, ale w praktyce propozycje polskich władz nie usatysfakcjonują Komisji, bo jej zalecenia z grudnia 2017 r. nie zostały wykonane. Nie usunięto bowiem z przepisów skargi nadzwyczajnej, a nawet rozszerzono przesłankę jej złożenia. Nadal skrócona zostaje kadencja sędziów Sądu Najwyższego, w tym I Prezes SN, co KE uznała wprost za zachwianie niezależności i niezawisłości sądów i sędziów, sprzeczne z zasadami praworządności UE.

- Kolejne nowelizacje ustaw o KRS i o ustroju sądów powszechnych wchodzą lada dzień w życie. Wkrótce zacznie obowiązywać kolejna nowelizacja ustawy o SN. Jaki obraz wymiaru sprawiedliwości wyłoni się po wejściu w życie tych wszystkich kolejnych nowelizacji? - pytała red. Łukaszewicz.

- Tutaj mogę posłużyć się przykładem sędzi irlandzkiej, która przed orzeczeniem w sprawie wydania europejskiego nakazu aresztowania zwróciła się do Trybunału Sprawiedliwości UE z pytaniem, czy Polska nadal jest krajem, gdzie zachowane są gwarancje procesowe. I to jest odpowiedź na pytanie. Żaden europejski sąd nigdy wcześniej nie zastanawiał się nad tym, czy Polska jest praworządna. 1 czerwca dowiemy się, jakie będzie rozstrzygnięcie Trybunału w tej sprawie. To pokazuje, jaki jest odbiór na świecie tych wszystkich nowelizacji, które w założeniu miały usprawnić wymiar sprawiedliwości, a jak widzimy po tym przykładzie, tak się nie stało. Jest ogromne zagrożenie, że takich decyzji będzie więcej, bo naprawdę zaproponowane w Polsce rozwiązania są dla innych demokracji europejskich dalece niekonstytucyjne. I może to doprowadzić do takiej sytuacji, że wyroki np. w sprawach rozwodowych czy opieki nad dzieckiem, nie będę respektowane za granicą. To zagrożenie destabilizacją wymiaru sprawiedliwości jest moim zdaniem bardzo prawdopodobne - stwierdziła mec. Gregorczyk-Abram

Jak powiedziała, stoi murem za stowarzyszeniami sędziowskimi, które apelują do sędziów, by nie brali udziału w konkursach na wakaty sędziowskie. Wwiąże się to bowiem z uczestniczeniem w procedurze przed Krajową Radą Sądownictwa, a ta ich zdaniem jest niekonstytucyjna.

- Znajdujemy się bowiem w bardzo nietypowej sytuacji, w której organ konstytucyjny – KRS, został wybrany z naruszeniem prawa. Startowanie w takich konkursach jest poniekąd legitymizacją tego organu. A na to, uważam, nie powinniśmy sobie pozwolić.

Agata Łukaszewicz zwróciła uwagę, że jest druga strona medalu: nieobsadzonych 500 wakatów, sądy pracują coraz wolniej. Jak ten apel ma się do troski o prawo obywatela do sądu?

- Trzeba zmierzyć dwie wartości. Jeśli ja miałabym wybierać między szybkością postępowania a legitymizacją niekonstytucyjnie wybranego organu, to wybrałabym obronę praworządności. Rozumiem, że każdy chce szybko załatwić sprawę w sądzie czy w urzędzie. Ale w sytuacji , gdy mamy zagrożoną demokrację, praworządność, to trzeba zrobić wszystko, by temu zapobiec. To jest ważniejsze niż szybkość postępowania. Nie widać teraz na sali sądowej, by ta praworządność już była zagrożona, ale obawiam się, że naciski na sędziów, groźba postępowania dyscyplinarnego będą tak duże, że niektórzy się złamią i zwłaszcza w sprawach tzw. politycznych będą orzekać tak, by się nie narazić. Sędziowie też przecież mają rodziny, dzieci, kredyty - powiedziała Sylwia Gregorczyk-Abram.

Sylwia Gregorczyk-Abram w #RZECZoPRAWIE:

- Co się dzieje z inicjatywą "Wolne sądy". Rok temu latem była bardzo aktywna, teraz przestało być o niej głośno, przynajmniej na Facebooku - zapytała red.  Agata Łukaszewicz Sylwię Gregorczyk-Abram z inicjatywy "Wolne Sądy".

- Inicjatywa nie została zawieszona, jesteśmy nadal bardzo aktywni. Rok temu, w czasie lipcowych protestów potrzeba komunikacji ze społeczeństwem była pilna, nagła, bo dużo się działo. Teraz filmów na FB jest mniej, ale jesteśmy bacznym obserwatorem tego, co się wokół sądownictwa dzieje i na bieżąco to komentujemy. A nie dzieje się najlepiej. Zmiany, które zostały zaproponowane w ustawie o Sądzie Najwyższym czy ustawie Prawo o ustroju sądów powszechnych nie są zmianami, które w jakikolwiek sposób realnie odpowiadałyby na zalecenia choćby Komisji Europejskiej. Źle się tez dzieje w zakresie wszczynania postępowań dyscyplinarnych wobec sędziów. Mamy przykład sędziego z Suwałk, który uniewinnił działaczy KOD, a który spotyka się teraz z represjami dyscyplinarnymi. Takich spraw jest więcej i to nagromadzenie reżimu dyscyplinarnego wokół sędziów, prokuratorów czy adwokatów jest bardzo niepokojące - mówiła adwokatka.

2 / 3
artykułów
Czytaj dalej. Kup teraz
Prawo karne
Przeszukanie u posła Mejzy. Policja znalazła nieujawniony gabinet
Prawo dla Ciebie
Nowe prawo dla dronów: znikają loty "rekreacyjne i sportowe"
Edukacja i wychowanie
Afera w Collegium Humanum. Wykładowca: w Polsce nie ma drugiej takiej „drukarni”
Edukacja i wychowanie
Rozporządzenie o likwidacji zadań domowych niezgodne z Konstytucją?
Praca, Emerytury i renty
Są nowe tablice GUS o długości trwania życia. Emerytury będą niższe